Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Mon Nov 15 1999 - 21:26:17 CET
----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 15 November 1999 10:18
Objet : [ambre] Re: Epes qui marchent partout (was Re: )
> > Non, tu délires de plus en plus et ça m'énerve. Je te parle
d'articulations
> > (ce qui n'est pas terro, ni ambro ni chaos-centriste), je te parle
> > d'interaction et de réaction entre éléments (quelques soit ces
éléments).
> > oseras-tu dénier qu'il y a plus d'élémetns dans un fusil laser ou non
que
> > dans une épée ? Que les interactions entre ces éléments sont infiniment
plus
> > complexes, que ce soit sur Terre, en Ambre ou ands le Chaos ? Groumph.
>
> Je ne sais pas si Fred osera, mais moi, oui. En mai/juin de cette annee,
> tu m'a convaincu que, si il etait interessant de reflechir aux Ombres
> d'un point de vue terrocentriste (et ca, j'en reste convaincu)(le mot
> n'etais pas apparu, mais l'idee etait la) , il etait AUSSI enrichissant
> d'imaginer des trucs completment differents (ton histoire d'epee en fait
> os d'un dieu mort m'a bien plu).
Bon, ça commence par un peu de bonne flatterie de bas étage, ça ne peut pas
mal finir (:-)
> Je pense qu'effectivement cela peut enrichir le monde d'une campagne, la
> facon de voir les livres, et apporter des elements narratifs
> interessants.
> Mais par ta condition d'etre humain terrestre (ou alors, on m'aurait
> menti sur toi ? ;-) ), tu ne peux PAS sortir d'une vision
> terrocentriste. C'est je crois ce que voulais montrer Fred. Que si on
> allait jusqu'au bout de la ou tu preche, on arrive a.... rien. Plus
> d'arguments possibles puisque toutes les lois sont possibles.
C'est sûr,e t je n'ai jamais dit le contraire. Ce qui a tendance à m'agacer
chez lui, c'est cette manière de retouner les accusations comme une sorte de
justification.
Il est évident que tu ne peux pas être absolument non terrocentriste à un
dégré ou à un autre. maintenant, ne soyons pas manichéens non plus, il y a
des degrés.
Un raisonnement ne sert souvent à rien si tu le pousses à l'extrême, car
l'infini ne fait pas partie de l'entendement humain. D'un autre côté,
essyaons de ne pas rester confits dans notre réalité quotidienne.
> Meme celles de la logique ? (non, je ne relancerai pas le debat sur
> l'universalite de la logique et des mathematiques en Ombre....)
> Le tout est donc de trouver (ou plutot, de chercher, car peut-on
> vraiment le trouver ?) un juste equilibre, entre necessite d'arguments
> (sinon cette ml n'existerai sans pas ) et necessite d'imagination (car
> nus ne serions pas rolistes et/ou lecteurs si nous ne revions pas).
L'un n'empêche pas l'autre, à moins de tomber sur un extrémiste...
> Toi meme tu t'es fait piege a utiliser un argument purement et bassement
> rive sur la terre : la classification de simplicite et comme quoi un
> cristal serait plus simple qu'un mecanisme.
Hou là, ce n'est aps ce que j'ai dit. Je n'ai absolument pas essyé de
prouver que l'épée était un crital ou quoi que ce soit du genre. Simplement
que, entre une épée et un fusil (et son porjectile) il y a au moins un ordre
2 de co,plexité, pour tout un tas de raisons énumérées dans un autre mail.
> Je peux en effet tres bien
> immaginer un systeme de valeur ou de pensee qui fasse qu'un fusil laser
> soit plus simple qu'une epee.
Et bien aps moi. Et je serais heureux que tu essaye, juste pour voir...
> Et pourtant je suis d'accord avec le fait
> que les princes aiment les epees parce qu'elles sont plus fiables. Parce
> que la limite est plus lentement atteinte.
En effet.
> Je resume : AMHA, oui une epee est plus simple qu'un fusil, et c'est
> pour ca que les ambriens les choisissent, mais attention, en disant
> cela, on accepte que Ombre suive des regles de simplicite existante sur
> Terre.
Non, pas que sur terre, mais sur toutes les Ombres que les huamins sont
capables d'imaginer. J'attends de ta pat et de celle de Fred que vous me
prouviez le contraire.
> Donc soit ces regles sont effectivement universelles, et il est
> valide d'essayer d'appliquer le meme genre de raisonnement a d'autre
> questions et ce dans Ombre entier, SOIT elles ne sont valides que pour
> les ombres dans lesquelles les ambriens se baladent en general, avec
> toujours une possibilite de surprise (" oH, ma belle claymore, on dirait
> un serpentin de fete foraine...")
Très honnêtement, en ce cas, la balle de ton fusil ne vaut pas mieux, sans
oublier le fusil lui-même, mais passons.
> mais c'est mieux que rien, et on peut
> encore avec espoir etre (un peu) terrocentriste pour ces ombres la...
> Pourquoi (dans la deuxieme hypothese) les ambriens ne se baladent-ils
> que la dedans, c'est un autre debat, d'ailleurs interessant... si qqn
> veut partir dessus, qu'il n'oublie pas de changer le titre.. ;-) )
¨Parc eque leur imanignation est bridée apr leur limites, pour leur propre
sécurité. C'est une sorte de verrou inconscient, comme le fait que tu aies
le vertige.
> > > Ceci dit on trouve peu de fusils laser en ombre parce que les ombriens
et
> > > les ambriens n'ont jamais rien compris au skurf qui leur
simpliefierait
> > > tout.
> >
> > C'est n'importe quoi. Encore un post de ce calibre débile, et je laisse
> > tomber toute discussion avec toi.
>
> Relis le mail de Fred, trouve-y l'ironie, et continue la discussion....
Désolé, mais je n'y vois guère d'ironie. Fred sait très bien se servir des
smileys lorsque ça l'arrange, et j'ai tendance à le trouver passablement
excité à ce sujet.
> > > et oui, il n'est pas facile de ne pas être du tout terrocentriste.
parce
> > > que ce n'est pas pragmatique de ne pas l'être un peu.
> >
> > La raison invoquée en Ambre (et pas sur terre) pour le fait que les
fusils
> > ne fonctionnent pas est une raison chimique, que ça te plaise ou non.
pas la
> > peine de tomber dans les aneries.
>
> Chimique, donc terrocentriste. Et pas la peine de tomber dans les mots
> qui petits a petit font hausser le ton sur cette ml.
Non, chimique car terro ET ambro ET Chaos-centriste, dans la mesure ou
réaction chimique veut simpleemtn dire interaction entre les éléments en
question.
Je n'ai aps besoin de molécules ou de quoiu que ce soit du genre pour faire
de la chimie ou de l'alchimie...
> > laisse tomber le terrocentrisme. lorsque
> > je t'entendais il y a 3 jours aprler de molécules nécessaires, ça me
fait
> > doucement rigoler. Alors n'essaye pas d'être plus royaliste que le roi
> > lorsque tu es à court d'arguments valables.
>
> Ma fiche de lecture du mail de Fred t'a elle convaincu qu'a bien y
> relire, ce n'etais du tout son intention ?
Non, pas vraiment, mais bon...
Philippe
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