Auteur: christian.soulan (christian.soulan@wanadoo.fr)
Date: Sat Oct 09 1999 - 11:13:49 CEST
>From Philippe Krait:
>Ca, c'est une vue partiale de la SF, pour la bonne raison qu'elle vient
d'un
>ouvrage sur la SF elle-même. Moi, je prend mon bon vieux dictionnaire
>(Hachette) :
Je dirais que c'est une vue partiale non pas parce qu'elle vient d'un
ouvrage sur la SF, mais parce qu'elle a été donnée par qq'un aimant la SF.
D'autre part si tu veux une définition plus précise d'un terme tu te diriges
toujours vers un dictionnaire ou vers un ouvrage spécialisé ?
Tiens un exemple pris au hasard en physique:
"l'atome est constitué par un noyau formé de neutrons et de protons (je
passe sur les charges respectives) autour duquel gravitent les électrons
négatifs..."
Paf voilà, les électrons gravitent autour du noyau, c'est donc que les
électrons sont attirés vers les protons par la force de gravitation. Sauf
erreur de ma part (Help Boris !) l'interaction principale à ce niveau là
n'est pas la gravitation mais la force électrique.
Donc le dictionnaire nous amène à une vision des électrons tournant autour
du noyau comme les planêtes le font autour du soleil alors que cela n'a rien
à voir. (déjà que les électrons ne sont sans doute pas des sphères). On
obtient juste une vision intuitive, qui n'est pas la réalité.
Donc je considère que ma définition de la SF est meilleure (pas la
meilleure) que la tienne.
Pour ceux qui pensent qu'on sodomise les lepidoptères, je dirais que
l'intérêt de ce débat vient que pour parler de qqchose vaut mieux savoir à
quel groupe il appartient (comme en entomologie,eh eh). Ca evite de dire
qu'une araignée a 12 pattes comme les lépidoptères :-)
(reste à savoir si Ambre est plutôt une araignée ou un lépidoptère)
>fantastique : "la littérature fantastique se caractérise par l'irruption
>d'un objet insolite dans le champ du réel, d'abord perturbé, puis
>transformé."
Certains (dont le livre que j'ai cité) disent que la SF est un sous genre du
fantastique. Selon moi on peut juste dire qu'il y a intersection non vide,
mais avec une autre def moins vaste du fantastique. Donc je suis d'accord
avec toi pour dire qu'Ambre est du fantastique.
mais je dirais qu'on peut compléter la def de fantastique pour obtenir la
SF: il faut rajouter : "on explique la présence de l'objet insolite, et le
rend 'vraisemblable' dans le champ du réel par des explications qui
obtiennent l'adhesion du lecteur"
Dans le fantastique "pur" (non SF) l'objet est là, point.
Zel explique les voyages en ombre des ambriens par une puissance supèrieure
qui leur confère ce pouvoir. Donc on est dans une approche plus SF que
fantastique 'pur'.
>science-fiction : "genre romanesque qui cherche à décrire une réalité à
>venir, à partir des données scientifiques du présent ou en extrapolant à
>partir de celles-ci."
Trop limité comme def, la réalité n'est pas formcément à venir (cf les
ouvrages proposés par PM (je ne les connais pas tous), et comme je le citais
(mais ça n'a pas été compris) la science n'est qu'une des façons de décrire
cette réalité (à venir ou pas). C'est juste que c'est la plus répandue
(parce que sans doute la plussimple à retranscrire)
Le terme science-fiction a été très mal choisi, mais les autres termes
proposés dans les années 20 n'ont pas eu son succés ( inventive-fiction,
spéculative-fiction, scientifiction...).
>Raison de plus pour que ça ne s'applique pas à Ambre, où Zelazny peut tout
>transgresser dans la mesure où son unnivers n'a pas de règles fixes,
>pusiq'uil ne s'est aps fixé de limites "scientifiques".
Pas de limites "scientifiques", d'accord. Peut tout transgresser: pas
d'accord.
Ni la Marelle ni le Logrus n'ont un pouvoir infini. Il n'y a pas
d'omniscience dans les cycles. Je dirais que la barrière que c'est fixée Zel
est la barrière de l'information : qui possède telle info, comment a t il pu
se la procurer, est ce possible avec les moyens décrits (espionnage par
atout, déplacements en ombre, sorcellerie...) Si qq'un obtient une info par
un autre moyen alors Zel nous dit quel est ce moyen (ex: avant le 5eme
bouquin on ignorait la possibilité d'espionner par atouts, zel nous dit que
Caine était au courant d'événements auquels il n'avait pas participé, mais
hop---> introduction de comment espionner par atouts: démarche typiquement
SF, pas fantastique pur). Et cette barrière là il ne la franchit jamais.
(bon ou alors c'est parce qu'il s'est planté dans les 1ers bouquins et qu'il
revient en arrière, mais je n'ai pas d'exemples sous la main).
>Troisième point : je suis désolé, mais pour Ambre la science n'est pas "la
>Grande Mère de toutes les explications", puisqu'elle ne résout aucun des
>points particuliers d'Ambre (Marelle, Logrus, Atouts, Ombres,...).
non je suis bien d'accord, mais la 'grande mère de toutes les explications'
c'est pour la majorité des oeuvres de SF (pas toutes ok)
>Malheureusement, tu es en train de commettre un
>sophisme des plus beaux. si A implique B et si C implique B, A n'implique
>_pas_ B.
Attends je me relis. vouis voilà
Bon ce que je voulais dire :
on a A=>B, mais problème on arrive pas à montrer que A est vrai dans Ambre,
d'où pas de conclusion possible.
Mais si on pouvait montrer qu'il existe une proposition C vérifiée dans
Ambre
et telle que C=>A alors on aurait C=>B et on aurait gagné.
Reste à trouver C, prouver que C est vraie et que C=>A
Pas gagné je te l'accorde. Mais mon raisonnement mathématique tiens la
route.
Fred,
christian.soulan@wanadoo.fr
La vraie vie c'est la littérature
(le premier qui trouve de qui est cette phrase gagne ... toute mon estime)
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