Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat Oct 09 1999 - 00:12:19 CEST
----- Message d'origine -----
De : christian.soulan <christian.soulan@wanadoo.fr>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 08 October 1999 16:27
Objet : [ambre] Re: Techno
> >c) Lisez un peu et documentez-vous sur la science, la science-fiction et
> >ce genre de concepts avant d'en parler. Par exemple, Dune n'est pas de
> >la science fiction, c'est du Space Opera, qui est un sous-genre basé sur
> >les ressorts narratifs des contes de fées utilisant des outils
> >imaginaires dont la technologie est une part descriptive mais pas
> >conceptuelle.
> Ce qui amène à mettre ensemble Dune et Starwars. J'adore les deux, mais
> quand même ça me choque.
> Ressort Narratifs des contes de fées dans Dune : j'ai pas vu où, mais je
> suis pas littéraire.
> Lisez un peu et documentez vous : voilà c'est fait, citation de
> 'l'encyclopédie de poche de la sceince fiction':
> sur la SF elle même:
> " art de l'impossibilité et art du désir, la SF est un travail sur
> l'illusion. Elle n'est pas la seule à occuper ce créneau ... nous
cernerons
> d'abord ,..., ce qui fait la spécificité de la SF..."
Ca, c'est une vue partiale de la SF, pour la bonne raison qu'elle vient d'un
ouvrage sur la SF elle-même. Moi, je prend mon bon vieux dictionnaire
(Hachette) :
fantastique : "la littérature fantastique se caractérise par l'irruption
d'un objet insolite dans le champ du réel, d'abord perturbé, puis
transformé."
Si ce n'est pas Ambre (et en particulier le début des séries), ça, je veux
bien être pendu !
Je continue, en sautant l'historique de la littérature fantastique :
"Aujourd'hui, le fantastique revêt souvent le genre de la Science Fiction."
Bref, la SF n'est qu'un sous-genre du fantastique. je continue :
science-fiction : "genre romanesque qui cherche à décrire une réalité à
venir, à partir des données scientifiques du présent ou en extrapolant à
partir de celles-ci."
Bref, rien à voir avec Ambre, sauf peut être Ghostwheel (et encore).Ambre ne
décrit pas une réalité à venir, et surtout pas à partir de données
scientifiques.
Attends, je continue :
fiction : "oeuvre, genre littéraire dans lesquels l'imagination a une place
prépondérante."
De tout ceci, il ressort clairement que Ambre est de la fiction, du
fantastique, mais pas de la science-fiction. CQFD.
> "Todorov définit le merveilleux comme un "surnaturel accepté"....
> Concentrons nous sur l'apparente docilité du lecteur, qui s'émerveille
sans
> s'etonner et qui en somme "joue le jeu" de l'auteur. Tous deux communient
> dans une même liberté ludique. La SF n'ignore pas ce dispositif, qui est à
> la base même de l'illusion, mais elle y ajoute un effet supplémentaire en
> posant les règles du jeu. L'auteur n'ose pas tout transgresser : il
cherche
> la complicité du lecteur en feignant d'imiter le monde tel qu'il est, ou
tel
> que nous le connaissons. La SF n'est pas acceptée d'avance, le lecteur
n'est
> pas uniformément docile, il a des croyances préalables et ne jouera le jeu
> que s'il s'y retrouve"
Raison de plus pour que ça ne s'applique pas à Ambre, où Zelazny peut tout
transgresser dans la mesure où son unnivers n'a pas de règles fixes,
pusiq'uil ne s'est aps fixé de limites "scientifiques".
> Comm de Fred: Et voilà nous arrivons en Arden, en fait plutôt sur cette
ML,
> puisque je crois que nous prouvons (presque) tous que nous ne jouons le
jeu
> de Zelazny que dans une certaine mesure (puisqu'il ose, le bougre,
> transgresser certaines règles, mais nous justement essayons de voir s'il
l'a
> vraiment fait, ou si c'est juste que nous sommes trop bêtes (enfin moi au
> moins) pour ne pas voir une règle d'ordre supèrieure qu'il respecte
La je suis d'accord. Malheureusement, tu es en train de commettre un
sophisme des plus beaux. si A implique B et si C implique B, A n'implique
_pas_ B.
Ce n'est pas parce que la SF respecte ces règles et qu'Ambre respecte ces
règles qu'Ambre est de la science-fiction.
Désolé.
> Sur la science et la SF (et c'est de là que je tire que Ambre est bien de
la
> SF et pas du Fantastique)
> "A ce stade, on comprendra que l'impossible et le surnaturel ne posent
plus
> guère de problèmes non plus d'ailleurs que la science et la raison, dont
> nous n'avons pas encore parlé. La science n'intéresse la SF que dans la
> mesure où elle est la croyance dominante, la Grande Mère de toutes les
> explications et de bien des pseudo explications du momenr, la règle du jeu
> suprème qui justifie et structure les autres jeu. La SF est d'abord une
> fiction qui ne se laisse pas juger en terme de science, de nature et de
> possibilité, mais qui utilise toutes ces autorités, fort respectables au
> demeurant, comme des pions à l'intèrieur d'un jeu"
Premier point : c'est donc bien une fiction.
Deuxième point, je n'aime pas ce point de vue parfaitement oriénté de
quelqu'un qui voudrait bien tout englober sous un seul vocable.
Troisième point : je suis désolé, mais pour Ambre la science n'est pas "la
Grande Mère de toutes les explications", puisqu'elle ne résout aucun des
points particuliers d'Ambre (Marelle, Logrus, Atouts, Ombres,...).
Philippe
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