Auteur: Edriwing De Cyan (edriwing@ifrance.com)
Date: Fri Mar 02 2001 - 12:50:24 CET
> Bonjour
Salut! Et merci de balancer un thread comme ca le vendredi alors que j'ai du boulot en retard... -_-
Bon, ben je vais zy coller mon navy :)
> Je tiens à dire que je suis d'accord avec ceux qui n'aiment pas le système
> du jeu de rôle Ambre par Wujcick.
> Je n'aime pas les systèmes de caractéristiques, ni les extrapolations
> fumeuses qu'il a faites au delà de ce que les romans racontent. Je n'aime
> pas non plus le système des enchères, qui ne reflète rien.
Pas dac. Le système des enchères reflète l'adversité. On se bat pour être _LE_ (ou la) meilleur.
Le petit tour des enchères met directement les joueurs dans le bain.
Ici, on n'est pas là pour coopérer, c'est chacun pour sa peaux.
Avec ce petit tour des enchères, Wuj réussit à faire comprendre aux joueurs en quelques instants la mentalité de base
d'un ambrien (version 1er cycle quand ils ne se faisaient absolument pas confiance)
Côté jeu, c'est excellent et hyper motivant.
Côté réalisme... on peut pas tout avoir apparement :)
Quant aux extrapolations... que voulais-tu qu'il fourre dans son bouquin? Wuj en appele à l'imagination des MJs et des
joueurs. Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une façon hyper motivante de voir l'univers d'Ambre.
Et même si malheureusement on se retrouve souvent à jouer dans dream-land, niveau jeu on atteind le sommum.
Côté caracs, la simplicité est de mise.
Je trouve que beaucoup des défauts du système de characs font partie du charme du jeu.
> A vrai dire, je ne crois pas que l'univers d'Ambre soit approprié à y faire
> du jeu de rôles. C'est avant tout une série de romans artificiellement
> prolongée au-delà de ce qu'elle aurait dû vivre (c'est mon avis, en fait non
> ça n'est pas mon avis non plus. Non. Je trouve que c'est une série de
> bouquins fort sympathique, jusqu'au dernier. Mais chut.).
(je ne le répeterai pas. Et puis, c'est pas comme si tu avais écrit ca sur une ml ou plus de 50 personnes sont
inscrites...)
Bon, en gros tu nous dis que pour toi, aucun système ne pourrai nous permettre de jouer d'une manière complètement
satisfaisante dans Ambre... ? (heureusement que ce n'est pas vraiment ton avis, sinon ca voudrait dire qu'on discute
pour des prunes ;)
> Ce qui m'ennuie surtout c'est l'équation trop fréquente, chez les joueurs du
> jeu de rôle Ambre,
> Ambre = Pouvoirs = faire n'importe quoi.
Oui. Je suis d'accord. Mais bon, imaginer est plus simple et plus rapide que réfléchir.
Les MJs sont tous des bénévoles. Beaucoup laissent cour à leur imagination (ca défoule), et les autres ont soit pas le
temps, soit pas le courage soit pas envie (ou une combinaison des trois)
Je crois qu'on n'y peut rien. Mais chaque joueur frustré est un bon MJ latent...
> Je pense qu'il s'agit là d'une mauvaise façon d'envisager le jeu de rôles.
> Il s'agit avant tout de se placer dans l'univers où l'on incarne un
> personnage. Il ne s'agit pas d'essayer de faire des combines avec des
> règles, pour devenir le plus fort et se faire plaisir en tant que personne
> extérieure, comme on le serait dans un jeu vidéo.
Ca c'est pour moi :]]]
Je ne me cantonne pas au côté jeu vidéo.
Un bon Bill est un héros légendaire, de part sa force (characs), son histoire (baground) et son charisme (rôle-play)
J'adore jouer les bons bills :]
Mais il n'y a pas que des héros légendaires dans le monde, et si autour d'une table on est 4 à en jouer un, on perd en
crédibilité...
A mon avis, c'est le problème du MJ, pas des joueurs.
Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas éveiller en lui la fibre du rôle-play, ou qui les a
mal choisis :]] (pas de remarque là-dessus, j'avoue être d'une mauvaise foie écoeurante)
Par contre, un jeu vidéo, ca n'a rien à voir.
Il n'y a pas de véritable histoire, et la seule interactivité passe par une manette.
C'est juste une question d'habitude, de dextérité, et parfois de "génie" du jeux ;)
> Personnellement, je n'aime pas trop les jeux vidéo qui se camouflent sous
> une étiquette "jeu de rôles" mais ne sont que des shoot-them-up
> d'inspiration plus ou moins fantasy. Mais bon.
> Le problème est qu'une tendance marquée dans le jeu de rôle (et Ambre ne
> fait pas exception) consiste à incarner des personnages de jeu vidéo, et de
> faire de l'optimisation.
> Ou de chercher systématiquement à détruire l'univers.
> Mais, bon.
> Je pense qu'une optique intéressante dans le jeu de rôle adapté des romans
> du cycle d'Ambre écrits par Roger Zelazny, consiste en l'incarnation de
> personnages crédibles, qui ne soient pas des psychopathes échappés de la
> Terre aimant les jeux vidéo, mais des princes d'Ambre, c'est à dire
> fondamentalement des gens dont la façon de penser et de vivre est
> fondamentalement différente de la nôtre.
Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Pour moi leur façon d'agir est identique à la notre. Ils ont juste une éducation différente.
Un power-monger n'est souvent pas crédible et n'agit pas come une personne normale.
> L'association fréquente
> Ambre = infini des possibles = fourre-tout
> ne me satisfait pas non plus. Mais bon.
Que le Dieu de la fantasy et des jeux de rôles réunis t'entende.
> L'important est, après tout, de se faire plaisir.
> Mais personnellement, je préfère privilégier le "rôle", à l'exclusion du
> "jeu". Oui. Nous ne sommes pas sur Terre pour jouer. Notre présence ici a
> une raison profonde. Hum.
Hum hum.
> Rien de tout ceci n'est une attaque contre qui que ce soit. Je suis votre ami.
> Si quelqu'un s'est senti visé, il a raison, mais je ne lui en veux pas.
^_____^
> Le tout étant à mon avis exprimé de façon un peu excessive, je suis dans
> l'ensemble d'accord avec moi.
> Bonne nuit,
>
> Paraphlegman
Bon week end
Edri edridri edridri edridri ed...tchAAAAAAAAAAAAA!!!!! ...riwing
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