Auteur: RanDOOM (rand00m@yahoo.fr)
Date: Fri Mar 02 2001 - 12:07:25 CET
--- Paraphlegman Paraphlegman <Paraphlegman@hotmail.com> a écrit :
> Je tiens à dire que je suis d'accord avec ceux qui n'aiment pas le système
> du jeu de rôle Ambre par Wujcick.
> Je n'aime pas les systèmes de caractéristiques, ni les extrapolations
> fumeuses qu'il a faites au delà de ce que les romans racontent. Je n'aime
> pas non plus le système des enchères, qui ne reflète rien.
Les encheres peuvent refleter beaucoup de choses, mais ce n'est pas forcement
certain que ce soit des choses qu'on voudrais voir dans un JdR. Elles sont a mon
avis destiner a etablir un climat de tension et de competition entre les PJ, pour
les preparer un peu a la partie ou ils sont sencé se foutrent sur la gueule.
Maintenant que j'ai dit ce que je pensait que c'etait sencé refleté, je trouve
que c'est vraiment un systeme de merde et qu'il aurait surement pus faire mieux.
Par contre le systeme de carac est completement vomitif, et les pouvoirs aussi.
Et d'ailleur le systeme est de merde, pour dire les choses comme elles sont.
>
> A vrai dire, je ne crois pas que l'univers d'Ambre soit approprié à y faire
> du jeu de rôles. C'est avant tout une série de romans artificiellement
> prolongée au-delà de ce qu'elle aurait dû vivre (c'est mon avis, en fait non
> ça n'est pas mon avis non plus. Non. Je trouve que c'est une série de
> bouquins fort sympathique, jusqu'au dernier. Mais chut.).
Je doit dire que je ne suis pas vraiement d'accord sur cette idée. Ambre serait
tres bien si les regles en avait ete bien faites. L'idée d'avoir des regles
legere pour laisser de la place au roleplay est tres bonne, mais c'etait pas une
raison pour faire n'importe quoi. Le probleme c'est que maintenant que le jeu a
ete fait, il est trop tard pour en faire un bien et on doit s'en accomoder. Un
jour je referait completement les regles, mais ca sera dans longtemps.
Personnelement, je considere ambre comme etant a mit chemin entre la soirée
enquete et le JdR, et j'utilise les regles aussi peu souvent que possible. Ambre
se prete assez mal au porte-monstre-tresor classique, mais il peut etre
interessant quand meme.
>
> Ce qui m'ennuie surtout c'est l'équation trop fréquente, chez les joueurs du
> jeu de rôle Ambre,
> Ambre = Pouvoirs = faire n'importe quoi.
> Je pense qu'il s'agit là d'une mauvaise façon d'envisager le jeu de rôles.
> Il s'agit avant tout de se placer dans l'univers où l'on incarne un
> personnage. Il ne s'agit pas d'essayer de faire des combines avec des
> règles, pour devenir le plus fort et se faire plaisir en tant que personne
> extérieure, comme on le serait dans un jeu vidéo.
> Personnellement, je n'aime pas trop les jeux vidéo qui se camouflent sous
> une étiquette "jeu de rôles" mais ne sont que des shoot-them-up
> d'inspiration plus ou moins fantasy. Mais bon.
> Le problème est qu'une tendance marquée dans le jeu de rôle (et Ambre ne
> fait pas exception) consiste à incarner des personnages de jeu vidéo, et de
> faire de l'optimisation.
J'ai l'impression que ton probleme est plus avec les jeu de roles en general
qu'avec ambre en particulier, mais je suis complettement d'acoord avec cette
notion d'optiomisation qui est toute pas belle. Ca fait un moment que je l'ai
foutue a la poubelle, mais mes joueurs pratiquent encore. D'ailleur, je pense que
le systeme d'enchere est aussi un frein a l'optimisation dans la meusure ou rien
ne devrais pouvoir etre calculé avec certitude. Le fait qu'il n'y ait pas de
regles fixes ni de dés limite aussi se phénomene, mais par contre, la
proliferation des pouvoirs divers et les carac surhumaines, sans compter
l'absence de competences, rends les joueurs surpuissants, et ils on effectivement
tendance a faire n'importe quoi. Personnelement ca ne me genne pas et ca a plutot
tendance a les freiner dans le deroulemement du scenario qui pour moi se place
plutot dans l'optique d'une soirée enquete, avec un sac de noeuds a déméler
plutot qu'une serie de tache a accomplire.
> Ou de chercher systématiquement à détruire l'univers.
> Mais, bon.
Franchement je ne voient pas d'objections a ce que mes joueurs cherchent a
detruire l'univers, et je pense qu'ils devraient meme s'en empecher les uns les
autres et se foutres sur la gueule sans y arriver. Mon but en general est de
faire reagir les PNJ de facon credible, et de gerer le monde de facon coherente.
Si les joueurs veulent detrure l'univers, je les en empeche pas, a chacun sa
motivation. Si en plus ils y arrivent, ben tant mieux pour eux.
> Je pense qu'une optique intéressante dans le jeu de rôle adapté des romans
> du cycle d'Ambre écrits par Roger Zelazny, consiste en l'incarnation de
> personnages crédibles, qui ne soient pas des psychopathes échappés de la
> Terre aimant les jeux vidéo, mais des princes d'Ambre, c'est à dire
> fondamentalement des gens dont la façon de penser et de vivre est
> fondamentalement différente de la nôtre.
Ben oui, mais c'est tres mal rendus dans le jeu de Wujick, quand on voit des
saloperies du style Martin, Cybertaroiste, on peut pas s'empecher de se demander
a quoi ca rime...
> L'association fréquente
> Ambre = infini des possibles = fourre-tout
> ne me satisfait pas non plus. Mais bon.
Le fourre-tout cosmique n'a pas besoin d'etre apparent. Je pense que si un joueur
veut trouver un sabre lazer, il peut, s'il veut etre un schtroumphs ou un
magamoth, il peut aussi. Le probleme est que le sabre laser est inutile en dehors
de son ombre specifique et que le shtroumphs ou le magamoth ne pourrons
certainement pas faire grand chose a par attendre dans leur ombre que quelque
chose s'y passe. Le fait que tout soit possible ne veut as dire qu'il faut tout
melanger ou tout utiliser. perso ca me derange pas du tout non plus.
>
> L'important est, après tout, de se faire plaisir.
> Mais personnellement, je préfère privilégier le "rôle", à l'exclusion du
> "jeu". Oui. Nous ne sommes pas sur Terre pour jouer. Notre présence ici a
> une raison profonde. Hum.
Pour moi le Jeu est une raison suffisament profonde pour justifier notre
existence, mais c'est tres personnel. Si tu trouve un sens a la vie ou une raison
d'exister, fait moi signe, ca m'interesse, mais en attendans je voit pas pourquoi
je me ferait chier. On est pas la pour pleurer.
>
> Rien de tout ceci n'est une attaque contre qui que ce soit. Je suis votre
> ami.
> Si quelqu'un s'est senti visé, il a raison, mais je ne lui en veux pas.
Je defends personne non plus, et j'ai trouvé personne a viser. Dommage.
>
> Le tout étant à mon avis exprimé de façon un peu excessive, je suis dans
> l'ensemble d'accord avec moi.
C'est ca qu'est bon.
Rand00m
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