Auteur: christian.soulan (christian.soulan@wanadoo.fr)
Date: Fri Oct 08 1999 - 17:27:09 CEST
Salut ! (faut que je trouve qqchose de plus original)
Avertissement: je vais encore en embéter certains avec mes 'arguments' sur
science, science-fiction et Ambre. Et en plus je fais un détour. Promis
c'est la dernière sauf si on me relance.Allergiques passez votre chemin.
JCD écrit:
>a) J'en ai marre, ce débat est complètement ridicule
Je prends note.
>c) Lisez un peu et documentez-vous sur la science, la science-fiction et
>ce genre de concepts avant d'en parler. Par exemple, Dune n'est pas de
>la science fiction, c'est du Space Opera, qui est un sous-genre basé sur
>les ressorts narratifs des contes de fées utilisant des outils
>imaginaires dont la technologie est une part descriptive mais pas
>conceptuelle.
Ce qui amène à mettre ensemble Dune et Starwars. J'adore les deux, mais
quand même ça me choque.
Ressort Narratifs des contes de fées dans Dune : j'ai pas vu où, mais je
suis pas littéraire.
Lisez un peu et documentez vous : voilà c'est fait, citation de
'l'encyclopédie de poche de la sceince fiction':
sur la SF elle même:
" art de l'impossibilité et art du désir, la SF est un travail sur
l'illusion. Elle n'est pas la seule à occuper ce créneau ... nous cernerons
d'abord ,..., ce qui fait la spécificité de la SF..."
Commentaire de Fred: art de l'impossible et du désir : on s'approche d'Ambre
(via ombre mais quand même)
"Todorov définit le merveilleux comme un "surnaturel accepté"....
Concentrons nous sur l'apparente docilité du lecteur, qui s'émerveille sans
s'etonner et qui en somme "joue le jeu" de l'auteur. Tous deux communient
dans une même liberté ludique. La SF n'ignore pas ce dispositif, qui est à
la base même de l'illusion, mais elle y ajoute un effet supplémentaire en
posant les règles du jeu. L'auteur n'ose pas tout transgresser : il cherche
la complicité du lecteur en feignant d'imiter le monde tel qu'il est, ou tel
que nous le connaissons. La SF n'est pas acceptée d'avance, le lecteur n'est
pas uniformément docile, il a des croyances préalables et ne jouera le jeu
que s'il s'y retrouve"
Comm de Fred: Et voilà nous arrivons en Arden, en fait plutôt sur cette ML,
puisque je crois que nous prouvons (presque) tous que nous ne jouons le jeu
de Zelazny que dans une certaine mesure (puisqu'il ose, le bougre,
transgresser certaines règles, mais nous justement essayons de voir s'il l'a
vraiment fait, ou si c'est juste que nous sommes trop bêtes (enfin moi au
moins) pour ne pas voir une règle d'ordre supèrieure qu'il respecte
Sur la science et la SF (et c'est de là que je tire que Ambre est bien de la
SF et pas du Fantastique)
"A ce stade, on comprendra que l'impossible et le surnaturel ne posent plus
guère de problèmes non plus d'ailleurs que la science et la raison, dont
nous n'avons pas encore parlé. La science n'intéresse la SF que dans la
mesure où elle est la croyance dominante, la Grande Mère de toutes les
explications et de bien des pseudo explications du momenr, la règle du jeu
suprème qui justifie et structure les autres jeu. La SF est d'abord une
fiction qui ne se laisse pas juger en terme de science, de nature et de
possibilité, mais qui utilise toutes ces autorités, fort respectables au
demeurant, comme des pions à l'intèrieur d'un jeu"
comm de Fred: voilà qui devrait réjouir (enfin je l'espère) les opposants du
terrocentrisme, et de la sciencequirésoudtout.
Perso pour Nolendil: ben, tu vois, moi je crois pas qu'il y ait du définitif
ni dans ce qu'à dit JCD ni dans ce que j'ai dit, mais on essaie d'y aller.
En espérant ne pas avoir été trop long (de toute façon si c'est le cas vous
n'êtes pas en train de lire ceci...)
Fred, Terroexcentré (mais pas encore exterrocentriste, mais ça vient)
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