Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat Oct 02 1999 - 20:00:03 CEST
----- Message d'origine -----
De : christian.soulan <christian.soulan@wanadoo.fr>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 02 October 1999 09:50
Objet : [ambre] Vision terrocentriste
> Tout d'abord je plaide coupable, et même je crois que j'ai envie de
> récidiver.
Errare humanum est, perseverare disbolicum. Je vais donc tout mettre en
oeuvre pour t'exorciser, espèc de démon du quotidien terne et froid d'un
monde sans magie... (:-)
> Pourquoi je suis terrocentriste ? deux raisons , 1) Corwin a passé 400 ans
> sur Terre ( d'accord sans doute plus ailleurs), 2) J'habite sur Terre
Et ton imagination, est-elle uniquement terrestre ? Ne rêves tu jamais de
fontaines de crystal orange et de licornes au pelage d'azur ? Tu n'es pas
que de la matière brute. Ne peux-tu te départir un tant soit peu de la basse
réalité qui nous entoure pour rêver un peu ? Faut-il toujours tout expliquer
au détriment du conte et du songe ? Ne rêves-tu pas ?
> Ceci nous prouve que l'ombre Terre est quelque chose d'assez viable (j'ai
> dit l'ombre, pas les humains)
Et les chaosites métamorphes dans tout ça ? Comment les expliques-tu ? Et
Merlin, qui vit très bien sur terre mais aussi dans des Ombres si étrnages
que notre esprit ne peut même le concevoir ?
Alllons, allons, c'est pauvre tout ça.
> D'autre part, si j'ai bien compris les principes soustendant Ambre, ce
sont
> les Ambriens qui donnent de la réalité (de la substance, appelez ça comme
> vous voulez) aux ombres et pas l'inverse.
Non. Ils ajoutent de la réalité à ce qui existe déjà, ce qui est tout
différent.
> Donc, on peut raisonnablement penser que quand un Ambrien se ballade en
> ombre c'est lui qui impose certaines lois, voire (merci Boris) les
> invariants, et non pas l'ombre qui impose au corps de l'Ambrien de
s'adapter
> à ses lois.
Non, on ne le peut pas. La plupart de Ambérites ne modifient absolument pas
les Ombres qu'ils traversent, ils en cherchent une autre qui correspond à
leur désir, ce qui est tout différent. Les Ombres traversées n'en sont a
priori pas modifiées, quoi qu'il soit difficile d'en acquérir la certitude
en lisant les livres. Par contre, onpeut lire qu'il faut qu'un Ambérite vive
longtemps dans un Ombre pour la renforcer de sa réalité, mais ils ne parlent
absolument pas de modification.
> J'explique où je veux en venir: je pense donc que si il y a des lois de la
> physique sur Terre, c'est qu'il y en a en Ambre et que les Ambriens
marchent
> pareils que nous. Tout au plus (et parce que j'aime pas la Chimie) je veux
> bien admettre que les lois de la Chimie, et certaines constantes
physiques,
> peuvent varier d'ombre en ombre (cf la poudre), mais les principes
généraux
> restent vrais. Donc un Ambrien est constitué d'atomes, qui forment des
> molécules etc...
Non. Il n'y a aucune raison pour ça. En aprticulier, la combustion est une
réaction d'oxydo-réduction très simple, qui est utilisée à tout moment dans
le corps humain. le simple fait qu'elle soit modifiée entre deux Ombres
indique qu'il y a autre chose qui fait que ça marche, sinon un Ambérite ne
pourrait pas respirer en Ambre et sur Terre.
> Et un électron et un proton forment un atome d'hydrogène.
Non. Où en as-tu la preuve ? Peut-être n'y a-til de protons et d'electron
que sur terre ?
> Et oui c'est très terrocentriste.
> N'empèche que sinon je vois pas comment un Ambrien peut survivre à ces
> trajets en Ombre sans changer instantanément les lois de l'ombre de façon
> radicale, et alors je crois qu'on aurait détecter le passage des Ambriens
> sur Terre
Si tu veux d'autres explications, je peux t'en donner plein : simplement
parce qu'un Ambérite n'est qu'une simple conscience qui modifie sa
constitution en voyageant d'Ombre en Ombre. Ou bien parce que ou bien aprc
que la Marelle l'enveloppe et le protège et l'adapte à chaque Ombre. ou bien
aprce que la Marlle transforme localement (juste à 1 micron de sa peau)
l'environnement externe en quelque chose de compatible avec Amre.
> > ( ou alors si on ne les a pas détectés sur Terre, c'est que les lois de
> > Ombre-Terre sont sensiblement les mêmes qu'en Ambre)
> >
> Au sujet de Zelazny against Hard S-Fiction.
> Je rappelle que Zel est publié en France dans la collection 'Présence du
> Futur'.
> Ca fait plus SF que Gaellique.
Excuses-moi, mais ça c'est l'excuse la plus débile que j'aie vu depuis
longtemps. Y-a-t'il dans ce pays d'arriéré qu'est la France, de collection
sur l'Heroic-Fantasy ? Conan aussi est chez Présence du Futur, comme
Hard-SF, c'est en effet un exemple des plus réussi !
> Pour moi Zel comme K.Dick font partie de ceux qui sont capables d'écrire
des
> romans lisibles aussi bien d'un point de vue 'fantastique' que 'SF'.
Certes, mais lorsque c'est de la hard-SF, c'est en genre de livre, lorsque
c'est de l'heroic-fantasy, c'en est un autre. Il n'y a pas _une_ explication
scientifique dans les Princes d'Ambre. Ni dans Dilvish, par exemple. Ou
encore dans Seigneur de Lumière. Ou bien dans Royaumes dOmbre et de Lumière.
Par contre il y en a dans "My Name is Legion".
> La force du cycle est de ne pas faire de Hard SF mais de pouvoir être
> interprété grace à elle (mais pas uniquement je suis tout à fait
d'accord).
Je t'ai lancé un défi, dans un autre post, commence par le résoudre avant de
venir me ressortir ce genre de discours.
> D'accord Zel ne pensait pas à tout cela, pour lui l'esprit domine la
> matière. Ouais mais l'esprit il est issu de quoi, hein? ( à moins que les
> Shadocks... cf Dieu est la plus simple...)
Et si l'esprit n'était pas issu de la matière ? Après tout, 95% des gens de
la planète le pensent. Dans la basse réalité, tu as le droit de croire le
contraire (même si tu es un cas isolé), mais dans la fiction, tu ne peut te
rattacher à rien...
Philippe
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