Auteur: laurent lippa (laurentlippa@hotmail.fr)
Date: Tue Jan 02 2007 - 19:14:12 CET
>Elle a volée l'Oeuil du serpent et l'a remis à Dworkin, et c'est en
>étudiant cet
>oeuil qu'il a eut la révélation de la marelle.
>bien sur, il est possible que dans l'univers avant la marelle la causalité
>etle
>temps n'aient pas été aussi stables qu'ils le sont aujourd'hui, mais je
>pense
>qu'on peut raisonablement postuller que la marelle existait avant...
Je te comprends pas là ! qu'est ce qui est antérieur : la Marelle ou la
Licorne ? selon toi la Licorne est plus ancienne que la Marelle de Dworkin
???
J'ajouterais qu'au vu des derniers bouquins du cycle de Merlin le Signe de
la Marelle ou le Signe du Logrus semblent être bien plus puissants que
toutes les autres pièces du Grand Echiquier Cosmique auquel nous convie Zel,
même devant la Licorne le Serpent Dworkin Suhuy et les Aiguillers : c'est
pour ça que j'aime bien la traduction pour Pattern de Paradigme avec 2
dimensions : une dimension matérielle le Paradigme correspond à une Cité
mythique comme Rome fondée par Romulus et une dimension spirituelle,
Paradigme étant pris dans son acception sociologique et signifiant Système
de représentations et de valeurs influençant les perceptions de ceux qui
sont sous son emprise
>Là, je pense qu'il s'agit plus d'une hypothese de travail que d'un fait
>concret.
>pour moi Zelazny ets un mec qui s'interessait un peu à la mythologie et qui
>en
>reprenait les éléments au feeling, selon ce qui lui permetait d'écrire les
>histoires les plus fantastiques possible.
>j'ai lu pas mal de ces oeuvres et bien que j'y ai vu de nombreuses
>references à
>des entités mythologiques, je n'y ai jusqu'à présent pas décellé de
>connaissances
>particuliere en psychologie ou en symbolique.
Là il faut lire ses biographies en VO : il a fait des études de Psycho si je
ne me trompe et a été marqué par les fondateurs de la psychanalyse freud et
Jung
En ce qui concerne les mythes comme pour Creatures of Light and Darkness il
effectuait un travail de recherche documentaire et de lecture concis et
ciblé ce qui lui permettait de reprendre les conceptions symboliques de la
civilisation étudiée
>L'oeuvre clef permettant de comprendre ce que symbolisent les Aiguillers
> > est la célèbre et mystérieuse Tapisserie de la Dame à la Licorne
>Malheureusement,je connait pas l'oeuvre (j'ai du la voir quand j'avais 10
>ans,
>mais à l'époque j'ai pas été transcendé).
Tu peux retrouver l'image des 6 tapisseries sur le Net : je m'en sers comme
fond d'écran !!! et des hypothèses explicatives dans une pléthore de
bouquins traitant de leur interprétation symbolique
>Le fait dene pas placer les Aiguillers et les Signes sur un même axe de
>comparaison me semble une bonne chose. Par contre je me demande s'il est
>vraiment
>necessaire de donner à grayswandir et de werewindle un role si prépondérant
>par
>raport aux autres aiguillers
non selon moi ils sont pas plus prépondérants que les 7 autres : ils nous
donnent cependant la façon dont tous les Aiguillers vont se situer dans
l'univers : une opposition Nuit et Jour somme toute classique en mythologie
comme dans la Théogonie d'Hésiode.
>Ce qui me parle le plus dans cette idée, c'est que la marelle semble être
>particulierment visuelle alors que le Logrus est Tactile. Cependant, je ne
>suis
>pas totalement convaincu par la séparation jour/nuit.
selon moi et le Logrus et la Marelle sont tous les 2 visuels et concerne le
sens de la Vue ce que suggère l'objet de leur dispute l'Oeil du Serpent
Le fait d'ajouter le JdJ et la roue spectrale aux aiguilliers me semble
>particulierement audacieux, surtout que cette derniere à été créée tres
>tardivement. Cependant, on peut tout a fait admettre quelle se joigne à 10
>autres
>puissances pour souhaiter le retour des jours anciens. En ce qui concerne
>le JdJ
>je suis un peu plus septique.
Selon moi le neuvième Aiguiller correspond au Reflet Sous terrain et
n'apparait pas car il n'a pas subi l'empreinte de la Marelle comme pour les
2 Epées-Stormbringer : je ne sais pas si il faut l'opposer au Joyau du
Jugement comme son pendant diurne ou nocturne ; il pourrait s'agir d'un
Aiguiller indépendant et totalisant à mettre en relation avec le fils de
Merlin et de Corail
>>Les aspets nocturne (festif) et diurne(moral) me laissent coit. je n'ai
>>pas la
>moindre idée d'où ça sort ni de comment ça s'inscrit dans l'oeuvre de
>zelazny ou
>dans ta théorie.
je me suis trompé : le Blanc et la Licorne symbolisent le Sacré de Respect
et l'Ordre;
le Noir et le Serpent le Sacré de Transgression et le Chaos ; l'Argent
symbolise le Pur ou le Bien et l'Or l'Impur ou le Mal : on peut remarquer
qu'on retrouve les deux dualités de l'Alignement à Advanced Donjons and
Dragons : Loyal et Chaotique ainsi que Bon et Mauvais
> Grayswandir représenterait le sens du Goût sous son aspect nocturne.
>
>Pourquoi le Goût?
Je me refère au mythe de Cadmos le fondateur de Thèbes et des dents du
Dragon : en jetant les Dents au sol on obtient des combattants armés d'épées
; en psychanalyse on parlerait de sadisme oral ?
pourrait être celui qui rend le nombre d'Aiguiller impair ! on aurait 4*2 +1
> > aiguillers + JdJ +RS =11 Artefacts égal au nombre d'antiques Puissances
>!
>
>Pourquoi 4x2? t'etais pas partit sur 5 sens? D'un seul coup je suis perdu.
>4x2+1, ça me semble assez complexe comme moyen d'ateindre 9. j'aurais
>préféré 3x3
>comme dans l'orphisme (jete y un oeuil à l'occasion, ça te permetra sans
>doute
>d'échafauder de nouvelles théories).
Le neuvième Aiguiller serait à part et totaliserait tous les autres
le JdJ et la RS concerneraient la Vue et ne sont pas comptabilisés comme
Aiguiller même si ils utilisent eux aussi des sondes en tant que lignes
d'approvisionnement en énergie vers des sources en Ombre
Reste 8 Aiguillers allant par paire Nuit et Jour comme les Actifed pour les
4 sens restant :
on aurait des Epées pour le Goût, des Miroirs pour l'Ouïe, des Baguettes
pour le Toucher et des Calices pour l'Odorat une fois que les Aiguillers
sous forme d'anneaux auront été métamorphosés !!!
>Alors j'attends la suite.
Ce sera la partie avec les interrogations
>Rand00m
DR
PS Bonne Année à tous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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