[ambre] Re: Re: Manifes-tarés (was Naissance des Puissances)

Auteur: Sahaguje@aol.com
Date: Sun Apr 09 2000 - 21:32:00 CEST


Dans un courrier daté du 09/04/00 11:08:24 Heure d'été Paris Madrid,
dirtykarl@free.fr a écrit :

<< Quand je dis : "Roger Zelazny exprime sa pensée"
 Est-ce que la pensée précède à Zel ou l'inverse ? >>
Nan, suis pas d'accord. Le fait est que manifester, qd on le transforme en
"exprimer", ne prend pas le sens de "produire", mais de "rendre compte de".
    Petit rappel théorique : évidemment, la synonymie n'existe pas en
français, j'entend par là qu'aucun mot ne peut EXACTEMENT être remplacé par
un autre, mais en revanche qu'il est possible de jouer sur les sèmes ( unités
sémantiques de base) communs à plusieurs termes. Donc qd le Larousse définit
manifester, il n'explore pas son concept, mais le relie aux mots les plus
proches sémantiquement. Or je suis persuadé qu'ici exprimer n'est pas pris
dans son sens total ; c'est à dire que, mon cher Karl, tu utilises un procédé
rhétorique très puissant, mais complètement faux : tu places une relation
d'équivalence là où il n'y a qu'une implication, en gros. Je m'explique.
    Dans tes judicieux exemple, tu dis "Zézé exprime sa pensée". Dans quel
but ? Pour me montrer que ds "A exprime B", A peut être antérieur à B. Mais
dans cet exemple, TU N'UTILISES PAS LE VERBE EXPRIMER DANS LE SENS DE
MANIFESTER !!! J'en veux pour preuve qu'on ne dit pas "Zézé manifeste sa
pensée". Tu vas me dire, quelle différence avec ce que j'ai moi même fait,
foutredieu.
    Revenons donc sur mon exemple, qui est la phrase " Le Serpent qui exprime
le Logrus". Je rattache ici "exprimer" à notre mot pb, "manifester", en ce
sens que mon point de départ est le pb, et non sa solution!!! En effet,
j'obtiens l'exemple à partir de la phrase qui pose pb, en remplaçant le terme
gênant, manifester, par un terme approchant. Alors que toi, tu pars de la
solution au pb posé par le verbe "manifester", et tu extrapoles, puisque tu
prends une phrase ( "L'auteur exprime sa pensée") qui n'a pas de sens qd on
ramène le pb à son origine ( "L'auteur manifeste sa pensée")
    Donc ton exemple est faux, na na na na nèreuh. En revanche si tu trouves
une phrase du type "A exprime B" où A prédède B, et où le verbe "exprimer"
peut être remplacé par "manifester", c'est à dire une phrase dont l'horizon
sémantique correspond aux connotations communes de ces deux verbes, alors là
tu m'auras niqué à sec et je m'inclinerai (pour mieux te déchiqueter le
mollet).
    Salut salut, j'attend de pied ferme ta réponse.

        Gabriel, ou comment faire de Tintin au Congo un ersatz acceptable au
dernier Play-Boy, quoique pour les pages c'est moins agréable, mais il a un
ptit cul tellement mignon, ce Milou.

PS : je remarque que meme ds ta conclusion:
l'expression "le Serpent qui Manifeste le Logrus"
pourrait aussi bien signifier :
"Le Serpent qui est une expression du Logrus"
que
"Le Serpent qui fait exister le Logrus"
tu es forcé pour la deuxième phrase de recourir à autre chose que le vb
exprimer ou sa forme substantive, et a recourt à un verbe qui n'a rien à
voir, du moins selon Larousse. De là à dire que tu reconnais par là même ton
tort...



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