Auteur: Dirty Karl (dirtykarl@free.fr)
Date: Mon Apr 10 2000 - 03:56:35 CEST
En réponse à Gabriel.
[snip toute ton explication, très intéressante au demeurant]
Bon, alors effectivement, j'ai négligé de préciser que cela avait pour but d'établir qu'il
était possible de faire un autre usage du verbe manifester. J'ai donc négligé de préciser
que ce que je voulais montrer c'est que les phrases suivantes pouvaient être équivalentes:
"Le bien-aimé auteur manifeste sa pensée" et
"Le révéré auteur exprime sa pensée" ou encore
"Le bien-heureux auteur fait connaître sa pensée".
> J'en veux pour preuve qu'on ne dit pas "Zézé manifeste sa pensée".
Je parle peut-être mal la France, mais en ce qui me concerne, on le dit, et cela a
parfaitement un sens. Dans un cas comme celui-ci, le mot manifester prend un sens
différent de celui qu'il a dans :
"Les romans de Zel manifestent sa pensée."
On pourrait même faire une jolie phrase qui réunit les deux propositions,
"Zézé manifeste sa pensée dans/par ses formidables oeuvres" ou
"Ces ouvrages manifestent la pensée de Zelazny"
Alors, il se peut que je me méprenne sur le sens du mot manifester, mais c'est pour ma
part un usage qui me paraît normal, et je sais que c'est le cas de beaucoup de gens qui
ont comprit la proposition "Le Serpent qui Manifeste le Logrus" de la même manière que moi
initialement. J'ai maintenant bien compris qu'il pouvait y avoir un double sens, mais je
maintiens ce que je dit.
Initialement, je n'avais même pas considéré un autre sens que le suivant : le Serpent est
celui qui émet le Logrus, il est son créateur et son origine. J'ai depuis bien compris que
l'inverse était tout aussi possible, et peut-être même plus probable, mais je ne démord
pas que mon interprétation initiale serait valide.
Par ailleurs, la discussion devrait plus porter sur les termes de la VO, hors les
synonymes de "manifest", "reveal" ou "show plainly" pourraient aussi avoir le même double
sens et être utilisés de la même manière que plus haut.
Quant à ta dernière intervention,
> PS : je remarque que meme ds ta conclusion:
> l'expression "le Serpent qui Manifeste le Logrus"
> pourrait aussi bien signifier :
> "Le Serpent qui est une expression du Logrus" que
> "Le Serpent qui fait exister le Logrus"
> tu es forcé pour la deuxième phrase de recourir à autre chose que le vb
> exprimer ou sa forme substantive, et a recourt à un verbe qui n'a rien à
> voir, du moins selon Larousse. De là à dire que tu reconnais par là
> même ton tort...
C'est un peu indigne.
Cette intervention avait pour but d'exprimer aussi clairement que possible, dans des
termes sans équivoque, les 2 sens qui peuvent en ce cas être attribués à la proposition.
Si j'avais utilisé les mêmes termes que plus haut ("exprimer" ou "fait connaître", qui
sont suffisamment proches de "manifester" pour garde aussi le double sens), ça n'aurait eu
aucune clarté à ce niveau.
Donc je suis bien obligé d'allez chercher dans d'autres verbes et constructions que ceux
donnés.
Par ailleurs, si tu veux bien t'attarder sur le contexte, regarde ce qu'on a.
Le Serpent, qui est une entité divine, seul objet de culte des Chaosiens, une créature
surnaturelle qu'on ne voit à aucun moment de la série, et pourrait être encore plus
rarement observée que la Licorne.
Et en face, le Logrus. Un lieu physique, connu de tous, une labyrinthe initiatique que
beaucoup ont traversé ou tenté de traversé. On le connaît, on sait à peu près où il est.
C'est avant tout un outil de pouvoir pour les Seigneurs des Cours pour leur permettre de
voyager en Ombre, manipuler Ombre et leur permettre des actes magiques supérieurs. Il a
une conscience, mais c'est un fait que très peu de gens semblent savoir, et ce n'est pas
dit que le culte du Serpent le sache. Hors je rappelle qu'il s'agit ici d'un titre du
Grand Prêtre du Serpent.
Dans un tel cadre, est-ce crédible de penser qu'elle signifierait que le dieu qu'on ne
voit jamais est une expression manifeste d'un labyrinthe, un outil, dont l'existence est
pourtant bien plus manifeste ?
Pour ma part, l'inverse me semble bien plus logique. A savoir que le Serpent, entité
divine et révérée, manifeste, donc crée, émet, un outil physique et tangible, le Logrus.
Karl
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