Auteur: Dust (thedust@club-internet.fr)
Date: Wed Nov 17 1999 - 20:35:44 CET
(combinaison de deux mails)
> > Je suis sur Coruscant et je veux un pistolet laser. 100 crédits et c'est
> > dans la poche (éventuellement un permis est nécessaire, mais je soudoies
> > un impérial). Pour une épée, c'est beaucoup plus compliqué, c'est de
> > l'import, si je veux pas que ça soit du toc, faut que j'aille chez un
> > vieux toydarian, mes tours de passe-passe marcheront pas, ça me coutera
> > la peau du cul...
>
> Pas mal, mais, ca n'empêche pas les épées de marcher.
Exact, mais c'est pas le sujet !
> Ce n'es pas une question de contexte, mais d'accessibilité.
ok par rapport à ambre
Je te rapelle qu'un Ambérite
> tourne le coin et qu'il trouve une épée oubliée là, et qu'il peut s'en
> servir. Maintenant, c'est sûr que, dans une Ombre où bien des technologies
> avancées fonctionnent, ce sera moins efficace. mais il peut en trouver une
> et s'en servir immédiatement.
Et ça peut aussi être moins accessible, l'environnement d'une ombre
particulière peut faire qu'il est plus facile "de conjurer" un fusil
qu'une épée
> > Encore de mauvaise fois, parce que tu parlais complexité au niveau
> > technologie ? Technologie terrestre alors, parce que je connais aussi
> > une ombre où le fer ne se combine pas au carbone (un truc dans l'air, va
> > savoir).
>
> Dans ce cas, tu n'a aps de fusil non plus.
Exact, mais j'ai mon sabre-laser qui suit :
> > Du coup, pas de bel acier comme on fait les épées. Par contre,
> > le cuivre, le mercure, le lithium et je ne sais quoi, c'est no problem,
> > juste ce qu'il me faut pour me faire un super sabre-laser (merde, je
> > voulais faire un fusil, mais c'est pas grave, il a démontré ce que je
> > voulais, même si le manche est en plastique)
> Une épée en plastique, ça tue très bien aussi. Dès que tu as un matériau
> suffisamment rigide pour faire ton fusil laser, tu en as un suffisamment
> rigide pour l'enfoncer dans le corps de quelqu'un.
La je m'incline
>
> Si tu changes de matériau pour ton fusil, tu dois aussi permettre de changer
> pour les autres armes...
J'ai dit que je m'inclinais !
(suite du raisonnement, autre mail)
>
> > > Pour résumer :
> > > - J'ai des preuves que le fusil est plus complexe (au moins 5 ci
> dessus).
> >
> > je suis pas d'ac.
> > Une épée terrienne est plus simple qu'un fusil terrien. C'est tout.
>
> Non, le concept est _en général_ plus simple.
tout à fait d'accord pour le EN GENERAL : en Ambre et sur la plupart des
ombres, a fortiori celles foulées par les Ambriens.
Mon seul but était de dire : pas toujours
>
> > (éventuellement ambrienne, mais en tout cas pas nécessairement partout)
tu vois ?
>
> > Moi, j'ai visité une ombre où sur les arbres poussaient des turgescences
> > ressemblant à s'y méprendre à un fusil. Lorsque les oiseaux, ou parfois
> > même le vent les chatouillaient un peu trop, elles projetaient un
> > projectile, une graine en l'occurence, vers le sol. Rapidement, les
> > autochtones ont compris l'intéret de cueuillir ces "fusils" qui
> > manipulés correctement pouvaient envoyer une "balle" vers l'ennemi et
> > provoquer des dégats ravageurs. Par contre, dans cette ombre, le métal
> > était inexistant à l'état naturel. Il fallait passer par tout un système
> > de traitement de gripourge naturel (j'ai pas pu résister ;-) pour
> > obtenir de quoi faire un coutelas, et le gripourge étant très rare, les
> > épées l'étaient aussi.
>
> Ca ce n'est pas mal du tout, en fait, le meilleur des contre-exemples jusque
> là. Maintenant, rien d'oblige les armes "blanches" / épées à être en métal
> pur et dur, elles pourraient aussi être en bois.
Ok, je me ré-incline
>
> Ceci dit, tu as raison dans la mesure où, pour les natifs, le concept d'arme
> à projectile est plus simple.
merci (je me relève où c'est pas la peine ? je crains de me réincliner
ensuite, alors je préfère attendre un peu courbé)
>
> > ...et c'est vraiment plus simple
>
> Là, je suis moins d'accord. C'est vraiment plus simple pour les natifs (ce
> qui fait que tu as raison), mais uniquement pour eux,c e qui en limite la
> portée.
Pour eux et pour les ambriens qui se baladent sur l'ombre, si
l'environnement leur est "défavorable"
>
> > Pareil, tu dis deux est plus complexe qu'un. Ca dépend du référenciel
> aussi
> > En terme de mobilité par exemple, un humain est plus complexe que deux
> cailloux.
]...[
>
> Mais je pense que tu as tort malgré tout, dans la mesure ou, en terme de
> complexité, entre une epée et un projectile tu as globalement le même ordre
> de complexité, si tu rajoutes le "projecteur", tu rajoutes forcément de la
> complexité (ne serait-ce que aprce que tu as un autre concept à envisager).
pour moi, deux (concepts) ne signifie pas forcément plus complexe qu'un
(voir l'exemple des cailloux) tout simplement parce que deux comme un
peuvent être tous les deux décomposés à l'infini "et que infini =
infini" (le petit bout de phrase entre " " c'est juste pour relancer le
débats des alephs, où j'avais pas tout compris ;-)
>
> Ton exemple ci-dessus est bon parce que tu fournis un système de valeur
> associé, Mais un natif, une fois la graine tirée, peut très bien se servir
> du "fusil" pour fracasser la tête de l'autre
oui, on peut à volonté décomposer un concept (excusez, je sors d'un
cours de java) par rapport à mon postulat de base, il reste plus facile
de fabriquer un fusil qu'une épée dans cette ombre
>(en admettant qu'il ait une
> tête, et sauf, bie sûr, si tu as encore "rafiné la descpription de l'Ombre
> pour rendre ça impossible)
héhé !
>. Et tu as rajouté le degré de complexité
> correspondant au fait que ton "fusil" peut ou non avoir déjà "tiré".
Exact. Mais je te suis pas trop. Une épée peut ou non être émoussée.
Peut ou non servir à un géant de coupe-papier...
>
> Donc, même si je suis globalement d'accord sur le fait que tout dépend du
> référentiel, masi j'ai quand même donné au moins 5 arguments de complexité
> pour lesquels il te faut aller chercher une ombre très particulière (ce que
> tu peux évidemment faire, puisque tu peux tout trouver en Ombre) pour que
> l'un des arguments soit caduc pour les natifs...
à 100% d'accord avec cette conclusion, il me faut trouver une ombre très
particulière pour ma démonstration. Mais je crois que Fred voulait juste
dire que c'était possible, rien de plus (je vire les mails au fur et à
mesure, j'ai pas gardé le premier)
-- @pluche Dust http://perso.club-internet.fr/thedust/ "Si les étoiles ne brillaient qu'une seule nuit à chaque millénaire, quelle attention, quel émerveillement et quelle adoration elles susciteraient chez l'homme"
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:36 CEST