Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sun Nov 14 1999 - 18:36:29 CET
----- Message d'origine -----
De : Frédéric Amberson <steel99@waika9.com>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 14 November 1999 16:03
Objet : [ambre] Re:
> >Ceci dit, il me
> >semble bien que la mémoire seconde n'a aps grand chose à voir avec Jung,
> >tout au moins pas directement, à aprt d'être appelé de la même manière.
>
> je vais avoir en fait du mal à te répondre, vu que ce n'est pas de moi
> l'idée que la mémoire seconde dans Dune correspond à la théorie de Jung
(que
> je ne connais quasiment que de nom, et surtout au travers de Dune,
> justement)
C'est bien ce que je pensais. La théorie de Jung est basée sur le fait que
l'univers n'est vu (et peut être n'existe) qu'au travers de ce qu'il appelle
l'inconscient collectif qui est une sorte de tissu modifiant (ou peut-être
définissant) la réalité.
Pour moi c'est très loin de Dune...
> en fait, il s'agit peut être plutôt des orgies de l'épice (l'eau de vie)
et
> du partage de mémoire/equivalent de la mémoire pour le futur, entre les
> participants. Mais là aussi comme pour la mutation de Léto il y a
> utilisation d'une drogue.
C'est autre chose, mais ça pourrait en effet "taper" dans l'inconscient
collectif de manière à fournir une vision plus avancée du monde. Mais bon,
tout ça c'est un peu fumeux.
> Bilan: dans la SF, l'auteur part d'une situation de départ et en déduit
> certaines conséquences.
Dans "Bonne Nuit les Petits aussi...
> dans Ambre: il y a une situation de départ et Zel en déduit certains
> antécédents (il y a des ombres,on voyage en ombre ,des atouts...
Pfouuu, c'est fatiguant. Zelazny n'en "déduit" pas des antécédents, il les
présente au fur et à mesure.
> la création
> de la marelle a créé (plus) d'ombres, la marelle permet de voyager en
ombre,
> les Artistes créent les atouts. autre ex: il y a des métamorphes, le chaos
> bouge tout le temps,d'où nécessité d'être métamorphe)
> la démarche est inverse en fait de celle de la SF.
Mais oui, mais oui...
> >Random ne "vise"
> >pas le ciel d'Ambre, il ne le modifie pas, et ne semble donc pas se
servir
> >de tes "racines évidentes". Il modifie un détail pour être sûr de changer
> >d'Ombre et se sert de sa mémoire pour faire en sorte que le changement le
> >rapproche d'Ambre, ce qui est tout différent
> justement à propos du ciel, il me semble que Random en parle: il l'obtient
à
> un moment donné et cherche à le garder.
C'est bien pour ça que j'ai utilisé cet exemple. mais note bien qu'il na pas
"souhaité le ciel" tel quel. il a fait des modifications pour changer
d'Ombres au fur et à mesure, et comme il sait où il veut arriver, cela a
fini apr lui donner le ciel. S'il continue sans faire attention, il pourrait
bien reperdre le ciel tout en se rapprochant quand même (parce que le ciel
n'est aps le seul élément, et qu'il ne contrôle pas complètment els
changements). En gros, il ne choisit pas son chemin, c'est sa marelle qui
choisit pour lui un chemin.
Si tu veux voir en cela la résolution d'une équation, pourquoi pas, mais je
ne vois pas ce que ça prouve. Je te signale que tu fais exactement la même
chose lrosque tu cherches une adresse sur une grande carte, tu commences du
plus général et tu vas au plus aprticulier, bref tu suis un chemin, tu
résoud une "équation". est-ce pour cela que tu fais de la SF ?
Et puis, je te rapelle que ce n'est pas parce qu'il y a une explicqtion que
ça en fait de la SF. Prend n'importe quel bouquin d'HF ou presque, tiens
prend MacBeth, il y a une chouette recette de filter enchanté. On
t'esplicque exactement comment faire le filtre (in a cauldron Boil and
Bubble), et ça n'en fait aps de la SF pour autant.
> Il modifie aussi le sol pour se
> rapprocher de celui d'ambre. L'utilisation de la mémoire est importante
pour
> la découverte de racines 'évidentes'.Si un polynome ressemble à un que
l'on
> connait déjà, on va essayer des racines du poly déjà connu, et on se
> rapproche de la solution...
Bouuuoouououou... Raz le bol de ce genre de similarité. Si tu veux ajouter
ça ans ta campagne, OK (je me suis bien servi de l'évaporation des trous
noirs dans la mienne, alors...). Mais une fois de plus, ça ne rpouve rien.
bon, je vais pas trop poursuivre la dessus, je ne suis pas super convaincu
par mon interprétation mais je suis sûr que Corwin emploie le terme
équation.
Bon, eh bien j'attends la référence...
Philippe
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:36 CEST