Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sun Nov 14 1999 - 15:37:30 CET
----- Message d'origine -----
De : Frédéric Amberson <steel99@waika9.com>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 13 November 1999 17:32
Objet : [ambre] génèse des ombres et conséquences actuelles (was:Re: Du
terrocentrisme ??)
> >Ces dernières existaient déjà avant la Marelle, bien qu'en
> >moins grand nombre (cf le discours de Dara sur le retour à l'état avant
la
> >Marelle souhaité par certains Chosiens).
> voici la partie du discours correspondante (CdC p26):
> "au contraire, ils feraient d'Ambre un simple prolongement des Cours, et
la
> plupart des ombres se replieraient pour rejoindre le Chaos. Ambre
> deviendrait une ile"
> tu vois les ombres rejoindraient le chaos:
Non relis toi même : la PLUPART des Ombres
> ce ne seraient plus vraiment des
> ombres.
Eh bien si, il en resterait, puisque la plupart, ce n'est pas TOUTES.
> les ombres restantes, des iles aussi sans doute,
Ah, pourquoi ? Et même si c'était le cas, ce seraient quiand même des
Ombres. Dara ne aprle pas de DETRUIRE les Ombres.
> resistant au chaos
> à cause de la survie d'une ile-Ambre. L'état originel c'est le "chaos
total"
> (Dara dixit), aucune ombre, juste le chaos.
Non. Les Cours existaient avant Ambre, et représentaient donc une sorte
d'Ordre par rapport au Choas primordial.
C'est la raison pour laquelle, même avec Ambre détruite, il resterait les
mêmes Ombres qu'avant sa création, au moins le lieu des Cours (qui est bien
une Ombre), puisque ce n'est aps le Chaos ni l'abysse.
Cf. un certain nombre de postes à voir dans les Archives sur le fait que le
Logrus est en fait un moyen de contrôler le Chaos, pas de le propager.
> >Ni la Licorne ni Dworkin ne sont les créateurs
> >des Omrbres
> du coup, d'une certaine façon si, par les ondes que tu cites ok.
> n'empeche la marelle est Dworkin, la marelle fait des ondes--> dworkin est
> en partie créateur des ombres.
Je ne suis aps tout à fait d'accord. je sui un paysan, je sème des graines
(Marelle). Puis ces graines germent et donne du blé (Ombres). Suis-je le
créateur du Blé ?
Pas à mon sens. Je suis à l'origine, mais pas le Créateur. ni Dworkin ni la
Licorne n'ont créé les Ombres une à une.
De plus, je te rapelle que le rpincipe sollipsiste de création des Ombres
par les Ambérites n'a pas été infirmé. Il est donc tout à fait possible que
les Ombres aient été créées au fur et à mesure par les Princes voyageurs, y
compris Dworkin mais pas uniquement.
> >Je trouve ton bond des plus osé, voire complètement injustifié. Pourquoi
> une
> >universalité des dans les Ombres implique-t-elle des particules
> justement je dis que ce ne sont pas forcément des particules qui
résulterait
> de l'universalité, autres exemples possibles a l'appui. Eh ! t'as un pb de
> vision ?
Apparemment oui.
> >Primo, je n'ai pas parlé de volonté consciente. Deuxièmement, tes
> >aprticularités, j'attends toujours d'en voir une
> je ne parlais pas de toi, je ne cherchais pas dans ce paragraphe à dire
quoi
> que ce soit contredisant un des tes mails. j'émettais une idée nouvelle,
> suivant une idée que j'avais développé il y a qqs temps, à savoir que le
> fait que la poudre ne fonctionne pas en Ambre pouvait très bien
s'expliquer
> par le fait qu'Obéron ou Dworkin ne souhaitait pas qu'elle y fonctionne
> (pour éviter les ravages d'une guerre totale peut être)
Ca, c'est une très très vieille théorie, et très utile dans le JdR, dans la
mesure où elle perme d'éviter des débordements même avec le Rouge.
> la poudre qui ne fonctionne pas en Ambre est une particularité, d'ailleurs
> les bateaux de Caine ont des canons à poudre pour poursuivre dès les
ombres
> adjacentes d'Ambre Corwin.
D'Ambre et de bien de Ombrs proches tout au moins, cf. arden (mais pas
complètement, cf. Julian).
Philippe
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