Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sun Nov 14 1999 - 15:37:31 CET
----- Message d'origine -----
De : Frédéric Amberson <steel99@waika9.com>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 13 November 1999 17:31
Objet : [ambre] Re:
> >En quoi l'inconscient collectif
> >vient-il jouer un rôle dans les pouvoirs de Dune ?
> Parce que c'est la base des pouvoirs des révérendes mères et du Kwisath
> Aderach (à l'orthographe près), sans cet inconscient collectif (appelée
> mémoire seconde si je me rappelle bien dans les bouquins), pas de pouvoirs
> bien développés dans Dune.
Très honnêtement, ça fait bien longtemps que je n'ai aps lu Dune, et je n'ai
pas lu les derniers (un peu trop gonflants à la longue). Ceci dit, il me
semble bien que la mémoire seconde n'a aps grand chose à voir avec Jung,
tout au moins pas directement, à aprt d'être appelé de la même manière.
> >>oui mais la modélisation du voyage en ombre par la résolution d'une
> >>équation, c'est de Zel, pas de l'un de nous après.
>
> >C'est toi qui emploie ces mots
> faux, c'est Zel qui emploie le mot équation à ce propos.
Ah ? Ou donc ?
> >J'ai tendance à voir le processus comme
> >beaucoup plus "au feeling", dans la mesure où les traversées d'Ombre sont
> >relativement inconscientes et où ils n'arrivent pas au résultat d'un coup
> en
> >résolvant l'équation
> ce que tu me décris c'est la résolution d'une équation de degré> ou = à 2,
> par recherche de racines dites 'évidentes'. On trouve une première racine,
> on factorise, on obtient un poly de degré inférieur, on trouve une autre
> racine , on factorise, etc... jusqu'à avoir factoriser au maximum. Et la
> recherche de racines n'est pas forcément lié à une technique opératoire
> complexe, on peut essayer des trucs du genre est-ce que 1 ou 0 sont
racines
> ? ou alors en voyant à quoi ressemble le polynome on se doute que tel
nombre
> pourrait être racine...
Non, cela ne ressemlbe aps du tout à ça. En aprticulier, Random ne "vise"
pas le ciel d'Ambre, il ne le modifie pas, et ne semble donc pas se servir
de tes "racines évidentes". Il modifie un détail pour être sûr de changer
d'Ombre et se sert de sa mémoire pour faire en sorte que le changement le
rapproche d'Ambre, ce qui est tout différent.
>ui, mais si ça ne rentre dans aucune sous-case communément admise....
Bon, alors on cherche pas non plus à mettre Ambre dans l' HF ?
Si j'avais une définition précise, j'aurais la réponse. je ne cherche pas
spécialement à l'y mettre, je constate néanmoins que les critères personnels
que j'utilise, semblen indiquer qu'Ambre serait bein, au moins aprtiellement
de l'HF.
> >Ha ? Et les mutations génétiques plus ou moins contrôlées, ce n'est aps
de
> >la science, peut-être ?
> ah bon, alors la métamorphose des chaosiens aussi, elles sont du même
ordre
> que la symbiose Leto-truite des sables.
> je sais pas pourquoi mais je sens que tu vas me dire non sur ce coup là.
Effectivement. la différence majeure est l'absorbtion d'une substance
probablement mutagène (à savoir l'épice, d'ailleurs, retire le probablement,
je viens de me souvenir des navigateurs...), qui est en soi une
justification scientifique. Contrairment aux Chaosiens pour lesquels
absolument aucune explication n'est donnée.
> >Eh bien pour moi, comme pour les dicos, si...
> 40 ans de retard, et il insiste en plus.
Non, c'est toi qui a 40 ans d'avance. Ce qui est regrettable, c'est que le
futur dans lequel tu te places n'existera peut-être même pas...
> >Quand à Dune, excuse-moi, mais que ce soient les boucliers, les vaisseuax
> >spatiaux, les ornis, les lasers (dangeruex mais existant), les
> >sondes-assasines, j'en passe et des meilleures, si ce n'est pas de la
> >technologie,...
> certes, mais cela n'est ni nécessaire ni suffisant pour classer Dune dans
la
> SF.
Eh bien si, toujouts d'après les dicos : basé sur des évolutions
technologiques... Rien à rajouter à ça...
Philippe
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