Auteur: Bleys Barimen (bleys_barimen@hotmail.com)
Date: Mon Oct 04 1999 - 16:57:59 CEST
Salut à tous,
Les 9 Princes d'Ambre et tout le cycle est une oeuvre littéraire ( de
fantasy ou de s-f, chacun son opinion mais pour moi comme Ambre et les Cours
du Chaos qui sont les deux pôles de l'univers sont plutôt fantastiques, je
pense qu'on peut dire que l'univers en lui-même est fantastique ) et non un
livre écrit par un scientifique...Alors, D'APRES MOI, il ne faut pas trop
chercher de raisons scientifiques aux problèmes posés par Zel...
Salutations Bleys, Prince d'Ambre
Et je conseille aux amateurs de fantastique "La ligue du Parchemin" de Tad
Williams
Bleys
>From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
>Reply-To: ambre@sorengo.com
>To: ambre@sorengo.com
>Subject: [ambre] Re: Clones et Cie
>Date: Sat, 2 Oct 1999 08:01:56 +0000
>
> Kalimera!
>
> >> 3ème hypothèse: MECANIQUE QUANTIQUE ( je recommande un ouvrage de
> >> science-fiction fantastique: 'Lutte avec la nuit' de Jack Williamson,
> >> je sais pour les puristes SF et fantastique ne se mèlent pas, ecrivez
> >> en privé pour plus de renseignements)
> >
> > Tiens donc, je m'intéresse aux deux, et la plupart des amateurs que je
> >connais sont comme moi...
>
>Un de plus...(Non puriste!)
>Cependant, j'aurais plutôt conseillé un bouquin d'initiation à la MQ qu'un
>bouquin de science-fiction, mais bon...
>
> >> Ceci dit, je crains d'avoir bâtit tout cela sur des connaissances très
> >> limitées de MQ. Alors si un physicien peut faire quelque chose avec les
> >> fonctions d'onde...
> >
> > Boris, on t'appelle.
>
>Comment puis-je laisser passer ça?
>Bon, reprenons... (Euh, Christian, tu essayes particulièrement de mettre du
>html dans tes mails, parce que moi, je les reçois de façon assez chiante à
>lire...)
>
>/Mode incaptable ON
>/Mode inbitique ON
>
> >3ème hypothèse: MECANIQUE QUANTIQUE
>
>Bon, déjà, le côté terrocentriste de cette discussion me plait pas trop,
>mais bon, disons que c'est une hypothèse de travail... et puis ça m'amuse
>de sortir un peu ma science très théorique dans un cadre presque pratique!
>:-)))
>
> >la Marelle se situe de bien des façons à un niveau quantique,
>
>Dans la mécanique quantique traditionnelle, n'existe que les fonctions
>d'onde(l'objet mathématique associé à chaque particule), et les
>observables( qui permettent de décrire physiquement les propriétés de ces
>fonctions d'onde, ex : l'énergie, et la position)
>Donc on pourrait se demander à quel niveau la Marelle interviendrait. On
>pourrait considérer que l'entité supérieure MARELLE soit une fonction
>d'onde, dans l'espace des Ombres (dites, siouplait, les matheux, c'est un
>bon C-espace vectoriel avec produit scalaire et tout et tout, ça? :-) ).
>On pourrait alors se demander ou est cette Marelle physiquement : on
>invoque donc l'observable position, qui nous renvoie une de ses valeurs
>propre : à savoir un des emplacements des différentes marelles. Une marelle
>n'existeraient-elles donc, au sens commun du terme, que lorsque quelqu'un
>essaye de la traverser?
>
> >d'une part elle est 'inscrite' dans le sang ambrien à un niveau
> >subatomique régit par les lois de la méca quant
>
>Ma première réaction, c'est que ya pas besoin d'aller aussi profond pour
>avoir de la méca Q, mais passons, deuxième réaction, niveau subatomique
>pour un Ambrien...Bof...
>Troisième réaction, inscrite dans un Ambrien, cela voudrait dire, dans ma
>définition précédente, que la fonction d'Onde MARELLE n'est pas nulle dans
>un Ambrien, une observable correspondante pourrait être la
>vitesse(impulsion en fait) vu que les Ambriens se déplacent. Mais alros,
>que se passerait-il si on voulait observer un Ambrien et une Marelle au
>même endroit? Comme le disait juste après Christian, on ne peut déterminer
>avec n'importe quel précision la vitesse(ambrien) et la position(marelle)
>donc au fur et à mesure que l'ambrien essayerait d'avancer vers le centre
>de la Marelle, cela correspondra à mesurer de plus en plus précisement
>l'ambrien et la marelle en même temps, donc(?) l'ambrien aurait de plus en
>plus de mal à avancer, pour ne pas briser le principe d'incertitude!
>Comment serait-il capable alors de terminer de traverser la Marelle? Par
>effet Tunnel peut-être? :-DDD
>(Pour ceux qui ne savent pas, non, pas toi Adrien, l'effet tunnel est une
>des choses les plus magiques de la MQ, qui permet à une particule en
>particulier de passer d'un état à un autre alors que ça lui était
>impossible à priori. Ex : une chaine de montagne, un randonneur incapable
>de passer au-dessus parce que c'est trop haut et qu'il est pas alpiniste,
>pourra, s'il trouve un tunnel qui passe par en dessous, traverser cette
>montagne qu'il était a priori incapable de traverser.)
>
> >, d'autre part son influence sur les probas s'effectue au niveau
>quantique.
>
>Beuh... bof! justement, leur influence sur les probas(tiens, ça n'a pas
>encore fait hurler philipe)se passe à un niveau supérieur, sinon, tu ne le
>verrais pas(c'est pas de la mécanique quantique, c'est de la physique
>statistique[tiens, finalement, la licence de physique, c'est optimal :-)
>]) Si tu voulais considérer cette manipulation des probas de façon
>quantique à un niveau macroscopique, il faudrait que ce niveau
>macroscopique(le dé qui va tomber sur un 6 par exemple) soit régi par les
>lois quantiques : ce qui n'est pas le cas!!! (on ne peut avoir un dé qui
>soit en même temps sur le 1 et sur le 6). C'est le chat de Schrödinger(je
>vous conseille d'ailleurs la lecture des articles de mon prof de mécaQ et
>de mon prof de relativité sur ce sujet, très amusant! ;-) ) que l'on
>arrive aujourd'hui à "observer" pour des systèmes de l'ordre de la
>molécule, et pour des temps encore ridicules (un milliardième de seconde?)
>
> >Si bien qu'il est est impossible de
> >créer un clone ayant la capacité de traverser la marelle, car par le
>principe
> >d'incertitude il sera impossible de localiser et de déterminer les
> >mouvements des particules concernées,
>
>Tu veux dire que la position et l'impulsion des particules serait
>typiquement marellesque?
>Le problème étant que l'on ne peut effectivement préparer un système
>(typiquement une particule) dans un état(position vitesse) donné, on peut
>juste lui donner une fonction d'onde précise(ça je crois qu'on sait le
>faire sans trop de problème, pour des trucs pas trop bizarres), mais si la
>Marelle est aussi quantique, elle ne peut pas faire mieux que nous!!!!!!
>elle se contentera de faire des fonctions d'onde (vous me direz, il lui
>suffit d'en faire des bizarres, et on est KO pour le compte... bon,
>d'accord, mais groumph!!!)
>
> > et même si c'était possible, vous croyez
> >que la Marelle se laisserait faire, alors qu'on touche à son essence
> >même.
>
>Tu penses qu'il lui serait possible de faire quoi que ce soit, si on touche
>justement à son essence même?
>
> >Bien sûr la Marelle peut faire des spectres, des
> >clones et tout ce qu'elle veut...
>
>Tant qu'on est dans le régime de l'hypothèse... :-)
>
> >Reste le pb d'ombres magiques, où le principe
> >d'incertitude vaut ce qu'il vaut, encore que si on admet que la Marelle
> >(et le
> >Logrus) tourne à ce niveau là, les lois de la Méca Quantique (ou son
> >équivalent
> >ambrien) sont en fait des lois universelles.
>
>J'aurais dit invariant, mais ça me va...
>
> >Ceci dit, je crains d'avoir bâtit tout cela sur des
> >connaissances très limitées de MQ. Alors si un physicien peut faire
>quelque
> >chose avec les fonctions d'onde...
>
>Satisfait? si tu es arrivé jusque là, bravo!! ;-)
>
>
>/Mode inbitique OFF
>/Mode incaptable OFF(?)
>
> > Quisar
>
>PS : Quisar, je ne sais pas si tu as vu, il ya une littéraire qui cherche
>des personnes intéressées pour un cours d'initiation de MQ... c'est dans
>l'air du temps apparemment!
>PPS : Adrien, je suis désolé, mais on m'a forcé!!!!
>PPPS : à tous les autres, si vous n'avez rien compris, je propose des cours
>particulier de MQ à des tarifs très avantageux... :-DD
>
>
> BorisBret
> bret@ens.fr
>
>Dieu est la façon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
>les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"
>
>
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