Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sun Mar 14 1999 - 20:10:25 CET
-----Message d'origine-----
De : Vinzzzzz <vinzzzzz@club-internet.fr>
À : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 14 March 1999 14:07
Objet : [ambre] Aiguillers (suite)
> >C'est vrai, mais ce n'est pas la seule raison. Ce qui fait vraiment
> >Gros-Bill à mes yeux c'est l'attitude : Je me coupe le doigt, je sais
qu'il
> >va repousser (...car je suis un gros Bill). Le joueur se fiche de la
> douleur
> >et de la gêne potentielle du personnage, il se fiche du role-play, tant
que
> >ses objectifs Gros-Billistiques sont atteints...
> Sauf qu'à mon avis, c'est bien plus gros-bill de vouloir garder
l'aiguiller
> qui va retourner l'esprit du perso plutôt que de vouloir s'en séparer.
Ca dépend de la maniere dont c'est joué. Si tu veux garder l'anneau pour le
POWER, c'est Gros Bill. Si t le gardes sans t'en servir parce que ça génère
du jeu pour tout le monde ou aprce que ça donne un caractère torturé à ton
eprsonnage, c'est role-play...
> Si
> cela arrivait à mon perso, je suis sûr qu'il préférerait perdre un doigt
que
> de devenir fou.
Si c'est la seule solution, très bien, ça fait un beau dilemme avec plein de
potentialié de Role-Play derrière.
>Bien entendu, il n'utiliserait cette méthode qu'une fois,
> après quoi il se débarrasserait de l'anneau.
Mais bon, si c'est vraiment pour ne pas devenir fou, penses-tu qu'il
commencerait par essayer de savoir s'il va conserver son doigt après,
penses-tu qu'il cehrcherait partout dans les Ombres un moyen de recoller ?
Soyons un peu passionnés, que diable...
> >Technique tentée par Merlin avec l'aide de Frakir. Mais bon, Merlin est
un
> >Gros-Bill, ca ne m'étonne pas de lui. (:-)
>
> Désolé, je n'est pas lu la deuxième série...
> Quand au gros-billisme de Merlin, je ne suis pas sûr que ce soit sur cet
> exemple qu'il apparaît le plus. Je trouve ça assez naturel de vouloir
essayé
> toutes les méthodes pour enlever cet anneau, quitte à perdre son temps.
N'est-tu pas en train de te contredire toi-même, là ? Comment connais-tu les
exemples de Gros-Billisme de Merlon sans avoir lu les bouquins, mmmm ?
> >> OK, mais un MJ devrait s'attendre à rencontrer des réactions comme
> >celle-ci
> >> quand il refile à ses joueurs un objet aussi puissant qu'un aiguiller
> avec
> >> comme seul désavantage le fait qu'ils ne puissent pas l'enlever.
> >Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains
mini-maxeurs
> >(une sous-race du Gros-Bill) également appelés optimiseurs fous, qui se
> >préoccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
> >personnage à qui cela vient d'arrive ou de son role-play.
> Ce que je trouve Gros-bill là-dedans, c'est d'essayer d'utiliser
l'aiguiller
> sans soufrir des aspect négatifs de son usage.
Je voudrais revenir sur cet aspect là parce qu'il m'avait un peu choqué dans
ton premier post ici (lis bien mon post jusqu'au bout avant de répondre,
parce que je vais dire des choses hargneuses qui ne sont contrabalancées que
plus tard). Avoir du respect, ce n'est pas seulement dire : "je te
respecte", c'est aussi en donner des preuves. Quand je t'entends dire que tu
n'hésites pas à foutre en l'air la préparation du ML parce que tu as une
idée qui te semble "fun", ça m'énerve pas mal. C'est typiquement du manque
de respect pour le MJ, mais aussi pour les autres joueurs qui auraient
peut-être bien voulu jouer avec cette intrigue avant que tu ne la détruise.
Le MJ n'est pas omniscient. il fait de son mieux pour jouer correctement des
immortels bien plus intelligents que lui (et que ses joueurs par la même
occasion). Si tout le monde veut passer une bonne soirée, il faut bien que
tout le monde y mette du sien.
Je n'avais pas l'intention de déclencher mes foudres contre ce genre
d'attitude parce que ton premier post faisait un peu tapageur et pas assez
précis. mais ce genre dattitude me semble pas mal transparître de tes
réactions. En particulier ici, une fois de plus, tu ne t'intéresse qu'au
côté "technique" de l'équilibre anti-gros-bill. Essaye de regarder un peu
plus loin que ça. Ce n'est pas spécialement ça que j'accuse (pas chez toi,
d'ailleurs). C'est une attitude générale qui consiste à jouer uniquement
technique et à optimiser cette technique. En me répondant à ce même niveau
technique, tu donnes l'impression de ne pas pouvoir le transcender.
Or c'est justement cette transcendance qui fait la base du JdR (par rapport
au Wargame).
Pour te donner un exemple, concret, si je te dis : "tu joues un Prince
d'Ambre", à quoi penses-tu en premier :
1) Chic, je vais avoir la Marelle (50 points) et pouvoir faire plein de
choses rigolotes avec les Ombres (Gros-Bill)
2) Chic, je vais pouvoir jouer un rôle et intéragir avec cette famille
extraordinaire (Role-Player)
Note bien que, moi aussi, j'adore jouer tactique et technique. Ca fait 19
ans que je le fais, et (en toute modestie, bien sûr :-) j'y excelle. je suis
capable de passer des soirées entièrs à optimiser comme un fou dans un
combat de RQ ou de Rolemaster.
Mais, il y a de cela pas mal d'années, je me suis aperçu qu'il y avait autre
chose de plus important en ce qui concerne les rôles à jouer. or Ambre donne
justement la partie belle à cette facette. Profites-en au lieu de retomber
une fois de plus dans le jeu technique...
Une petite pique de plus en passant : c'est ce qui m'énerve avec le
pédantisme des jeux White Wolmf actuellement, joués de manière Gros-Bill par
des gens qui me disent : "Je joue à Vampire, tu voaaas; je fais du
storytelling, tu voaas", et qui enchainent par une série hideuse de pouvoirs
obtenus par le petit monstre favori...
Philippe
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