Auteur: Vinzzzzz (vinzzzzz@club-internet.fr)
Date: Sun Mar 14 1999 - 23:26:18 CET
>> Désolé, je n'est pas lu la deuxième série...
>> Quand au gros-billisme de Merlin, je ne suis pas sûr que ce soit sur cet
>> exemple qu'il apparaît le plus. Je trouve ça assez naturel de vouloir
>essayé
>> toutes les méthodes pour enlever cet anneau, quitte à perdre son temps.
>
>N'est-tu pas en train de te contredire toi-même, là ? Comment connais-tu
les
>exemples de Gros-Billisme de Merlon sans avoir lu les bouquins, mmmm ?
C'est pour ça que je ne donne pas d'exemples. J'ai juste lu des résumés.
>Je voudrais revenir sur cet aspect là parce qu'il m'avait un peu choqué
dans
>ton premier post ici (lis bien mon post jusqu'au bout avant de répondre,
>parce que je vais dire des choses hargneuses qui ne sont contrabalancées
que
>plus tard). Avoir du respect, ce n'est pas seulement dire : "je te
>respecte", c'est aussi en donner des preuves. Quand je t'entends dire que
tu
>n'hésites pas à foutre en l'air la préparation du ML parce que tu as une
>idée qui te semble "fun", ça m'énerve pas mal.
Réaction tout à fait naturelle, mais relis bien mon mail, je dis juste qu'on
peut faire flipper le MJ car il sait que ses joueurs ont le potentiel de
mettre en pièce le scénar, tout comme le MJ a le potentiel de tuer les
joueurs. Pourtant, aucun des deux ne le fait (même si ça arrive de mourir...
c'est ça de jouer des mortels.)
Je sais par expérience en tant que MJ (nettement plus modeste que la tienne
sans aucun doute) que foutre en l'air le scénar est ce que les joueurs
peuvent faire de pire, et que ça gâche la soirée pour tout le monde.
J'utilise juste cet argument pour que le MJ prépare des scénars "fun",
c'est-à-dire des scénars où les joueurs ont d'autres rôles que d'être les
pigeons ultimes sans pouvoir réagir.
Sans doute as-tu remarqué que c'est nettement plus frustrant (et donc à mes
yeux enrichissant) pour les joueurs de se rendre compte qu'ils ont été
piégés mais surtout qu'ils avaient un moyen (pas trop tordu) de s'en sortir.
Et lorsqu'ils réussissent à ne pas être (trop:) piégé, ils peuvent partager
avec leurs persos la joie d'avoir pris la/les bonne(s) décisions.
> C'est typiquement du manque
>de respect pour le MJ, mais aussi pour les autres joueurs qui auraient
>peut-être bien voulu jouer avec cette intrigue avant que tu ne la détruise.
même remarque. Et je suis d'accord avec cette notion de respect.
>Le MJ n'est pas omniscient. il fait de son mieux pour jouer correctement
des
>immortels bien plus intelligents que lui (et que ses joueurs par la même
>occasion). Si tout le monde veut passer une bonne soirée, il faut bien que
>tout le monde y mette du sien.
C'est pourquoi les joueurs doivent accepter les "bugs MJ", mais pas, à mon
avis des scénars où ils n'ont rien pu faire d'autre que se faire manipuler
sans pouvoir réagir.
>Je n'avais pas l'intention de déclencher mes foudres contre ce genre
>d'attitude parce que ton premier post faisait un peu tapageur et pas assez
>précis. mais ce genre dattitude me semble pas mal transparître de tes
>réactions.
J'ai du mal m'exprimer... J'espère que c'est (un peu:) plus clair.
> En particulier ici, une fois de plus, tu ne t'intéresse qu'au
>côté "technique" de l'équilibre anti-gros-bill.
C'est vrai que j'ai tendance à m'attarder sur ce point, mais je me demande
si mon besoin de tout rationnaliser ne m'aide pas à mieux comprendre un
monde cohérent.
>Essaye de regarder un peu
>plus loin que ça. Ce n'est pas spécialement ça que j'accuse (pas chez toi,
>d'ailleurs). C'est une attitude générale qui consiste à jouer uniquement
>technique et à optimiser cette technique. En me répondant à ce même niveau
>technique, tu donnes l'impression de ne pas pouvoir le transcender.
>
>Or c'est justement cette transcendance qui fait la base du JdR (par rapport
>au Wargame).
>
>Pour te donner un exemple, concret, si je te dis : "tu joues un Prince
>d'Ambre", à quoi penses-tu en premier :
>
>1) Chic, je vais avoir la Marelle (50 points) et pouvoir faire plein de
>choses rigolotes avec les Ombres (Gros-Bill)
>
>2) Chic, je vais pouvoir jouer un rôle et intéragir avec cette famille
>extraordinaire (Role-Player)
Je pense: "chouette, je vais avoir un personnage plein de personnalité,
d'envies, de buts, d'histoires, de passé... ce qui va être un peu difficile
(et donc intéressant) à gérer." Mais je suis aussi obligé de penser: "je
vais aussi avoir un personnage qui peut faire plein de trucs, parce qu'il
est Ambryen." Alors, il faut un minimum d'optimisation car je ne prendrais
pas un réel plaisir à jouer un personnage inutile parce qu'il n'a pas su
s'imposer lors des enchères.
>Note bien que, moi aussi, j'adore jouer tactique et technique. Ca fait 19
>ans que je le fais, et (en toute modestie, bien sûr :-) j'y excelle. je
suis
>capable de passer des soirées entièrs à optimiser comme un fou dans un
>combat de RQ ou de Rolemaster.
>
>Mais, il y a de cela pas mal d'années, je me suis aperçu qu'il y avait
autre
>chose de plus important en ce qui concerne les rôles à jouer. or Ambre
donne
>justement la partie belle à cette facette. Profites-en au lieu de retomber
>une fois de plus dans le jeu technique...
>Une petite pique de plus en passant : c'est ce qui m'énerve avec le
>pédantisme des jeux White Wolmf actuellement, joués de manière Gros-Bill
par
>des gens qui me disent : "Je joue à Vampire, tu voaaas; je fais du
>storytelling, tu voaas", et qui enchainent par une série hideuse de
pouvoirs
>obtenus par le petit monstre favori...
Ouf, tout n'est pas contre moi... :)
Bamok, qui ne se trouvait pas assez persécuté par un seul MJ...
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