Auteur: Vincent Raimboux (Vincent.Raimboux@utbm.fr)
Date: Fri Nov 27 1998 - 09:21:05 CET
>> Je ne vois pas le rapport. Dans une partie de jdr chacun a sa propre
>vision
>> de la partie, différente de celle du voisin.
>
>J'espère quand même qu'il y a une partie commune, sans ça pourquoi jouer
>ensemble ?
>Il y a un univers commun, une histoire commune, même si chacun peut avoir sa
>propre vision interne. Tiens, ça me rapelle RA et RO (De profundis...).
Lis la phrase suivante avant de répondre...
>> Tout ce qu'il y a de commun
>> c'est ce que le MJ dit. Or celui-ci ne peut pas dépeindre la complexité
>> infinie d'un monde réel, palpable. Et surtout, aucun joueur ou mj ne peut
>> créer de personnage qui les enrichissent en ce qu'ils sont et ce qu'ils
>> pensent puisque ce sont les joueurs eux-même qui les ont créé.
>
>
>Oh mais si, ça le peut. Je te prend un exemple très simple : ça ne t'es
>jamais arrivé de rêver de ce qu'avait fait ton eprso ? Et dans ce rêve, le
>monde dans lequel tu évoluais (sans être forcément cohérent) n'était-il paas
>suffisemment "texturé" pour apparaître comme réel. Je pense que tu
>sous-estime les pouvoirs de ton imagination.
On n'est manifestement pas sur la même longueur d'onde: dans ton exemple je
ne vois que simplicité, pas complexité et encore moins notion d'infini.
Chaque être vivant sur Terre a une histoire qui fait de lui ce qu'il est.
Pour ne parler que des humains, quand je dis: "son histoire" j'inclus les
innombrables événements qui ont façonné son corps et sa perception du
monde, ses opinions, ses croyances, en somme chaque seconde de sa vie.
Chaque être est d'une complexité infinie qu'on ne peut aborder en un clin
d'oeil. Et chaque être influence son environnement de millions de manières.
Et, non, je ne retrouverais jamais cette complexité dans mes rêves. N'aie
pas la prétention de l'avoir. Je peux imaginer certes beaucoup de choses
mais pas tout. L'imagination a ses limites et elles sont bien moins
lointaines que tu peux le penser. Un exemple: tu es capables de te
représenter ce que font 42000 km parce -que tu as un référent: la Terre,
dont c'est la circonférence. Tu peux, à la limite te représenter des
distances énormes comme celle qu'il y a de la Terre au Soleil. Mais dès
qu'on parle de vitesse lumière c'est déjà beaucoup plus délicat. 8 minutes
pour aller de la Terre au Soleil, mais 4 ans pour joindre la plus proche
étoile. Et des millions d'années pour beaucoup d'étoiles. Notre esprit n'a
plus du tout de référentiel, de base pour se représenter géographiquement
ce que cela fait. Alors l'infini...
Tu surestimes beaucoup ton imagination.
>De plus, on ne aprle pas de l'imagination de simples mortels, ici, mais de
>l'imagination d'Ambérites.
Je ne suis pas sensible à cet argument puisque personne ne peut me montrer
en quoi elle est différente de la notre.
>Bon, OK, il fait aprtie de l'environnement de Dalt, mais ça ne change rien
>au problème (d'ailleurs où ais-je parlé de Dara) ?
Jasra, je me suis manifestement embrouillé les stylos.
>Bon, reprennons : ce n'est pas parce que c'est terrible que c'est impossible
Admettons, mais donne des arguments capables de me convaincre. Là, tu en es
loin.
>(pense à ton futur et cherche un mot commençant par M). De plus, ce ne sont
>pas que des êtres sortis de leur esprit, ce sont aussi des êtres sortis de
>l'esprit tordu de leur frères et soeur, lorsqu'ils cotoient quelque chose de
>réel (ce qui est la seule chose qui ait une valeur pour eux, souviens-toi).
Toujours pas convaincu. Attention, je n'ai pas dit: "pas compris", alors
cesse de répéter les mêmes arguments, trouves-en d'autres plus convaincants.
>> Ce que je dis c'est qu'on n'acquière de l'expérience que par nos
>> interactions avec autrui. Donc, si l'on vit, consciemment ou non, dans un
>> monde entièrement né de notre esprit, on ne peut acquérir de l'expérience.
>
>Ben tu vois, c'est précisément comme ça que fonctionnent les choses dans
>Ambre. Aucun Ambérite ne se glorifie de ses exploits et de l'expérience
>acquise en faisant face à des Ombres. Les seuls conflits qui importent sont
>face à quelque chose de réel.
C'est toujours ton point de vue, pas le mien. Si les ambriens n'ont que
faire des ombriens ce n'est pas parce-qu'ils n'existent pas mais
parce-qu'ils n'ont pas le même statut. Les ambriens ont une approche de la
réalité et un pouvoir sur celle-ci que les ombriens n'ont pas, c'est
pourquoi ils ne jouent pas au même niveau. Rappelles toi du geste de Corwin
dans NPA: il retient le bras de Random qui s'apprête à tuer un chauffeur de
camion, me semble-t-il, lequel a manqué de respect à Corwin. Random a le
mépris pour les êtres "normaux" que les Pharaons avaient pour leurs
esclaves. Mais Corwin a eu l'occasion de prendre conscience de la valeur de
la vie, fut-ce celle d'un ombrien. Cela tend a aller dans ma direction
d'ailleurs. Car pourquoi refuser de tuer ce qui n'est qu'un spectre sorti
de l'esprit de quelqu'un (sans doute l'esprit d'Eric dans cet exemple).
>> Et ce n'est pas le peu d'interactions qu'ont les ambriens les uns avec les
>> autres qui vont faire évoluer les choses.
>
>Mais si, toute la série est basée la dessus, et sur rien d'autre d'ailleurs.
Je parlais de la multitude d'expériences individuelles qui régissent chaque
être pour donner à chacun la trame de son imagination. Un groupe limité
n'apporte à chacun qu'un nombre limité d'éléments à intégrer.
Alors que si, comme je le pense, ce petit groupe de personnes évolue dans
un monde extrèmement complexe régit par des lois (et des pouvoirs comme
celui de la Marelle et du Logrus) qui les dépassent et qu'ils essaient de
comprendre, ils en tireront une foule d'expériences toutes plus
intéressantes les unes que les autres, donnant ce qu'on lit dans les bouquins.
>> Mais d'où sort ce savoir qui n'est même pas le fruit
>> d'expériences passées (sauf pour les ombriens qui les ont écrits mais pour
>> ça il faudrait qu'ils aient une existence)?
>
>Il sort de l'éducation d'Obéron (pour les Ambérites). initialement, forgés
>et formés (moulés, dirais-je) apr leur père, ils n'avaient qu'une vision
>limités de l'univers). Mais en explorant els frontières de cette univers et
>en le confrontant avec d'aurtes zones réeels (les aurtes Princes, le Chaos
>(connu d'Obéron mais masqué par lui, sauf peut-être inconsicemment), ils ont
>peu à peu élargi le champ de leurs perceptions.
Mais alors Oberon a une grande famille parce-que pour contenir dans son
esprit le savoir né de l'expérience de millions de gens, il faut un paquet
d'ancêtres qui ont eu un paquet d'expériences différentes.
[snip omnipotence, cause: incompréhension réciproque]
>Ben, pour l'instant, je ne crois toujours pas avoir rencontré d'objections
>valables à cette théorie, c'est tout...
Et moi je ne vois toujours pas en quoi ta théorie est valable...
>Philippe
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