Auteur: François-Xavier GUILLOIS (tnntwist@club-internet.fr)
Date: Thu Jun 25 1998 - 14:21:37 CEST
> Simplement le fait que les Princes d'Ambre considèrent que c'est leur
> privilège personnel et que des Ombres, ils en ont vu beaucoup (voire
> même ils les ont créées selon certaines hypothèses solipsistiques
> sur les Ombres).
Le fait qu'ils le considèrent ne veut pas dire que c'est vrai. Il me
semble qu'avant Merlin, personne n'avait dit avoir eu vent de Marelle
Brisée, encore moins que n'importe quoi d'assez fort pourrait traverser
une Marelle brisée et avoir la capacité de voyage en Ombre. Par défaut,
les possesseurs de tracés (M et L) considèrent qu'ils sont les seuls à
voyager en Ombre, parce que les chances que d'autres puissent le faire
sont très rares. Mais il arrive qu'ils découvrent néanmoins que d'autres
ont cette capacité (les démons avec les fils noirs, ou les possesseurs
de Marelle Brisée sont les premiers exemple qui me viennent en tête),
voir Merlin posant des questions à Jasra sur la Marelle Brisée (il
semble tomber des nues, IMO).Une autre méthode pour voyager en Ombre
sans M ou L est les atouts d'Ombre dont Merlin parle qui semble pouvoir
transporter avec des erreurs les personnes qui les utilisent, à l'instar
d'une Marelle Brisée. Merlin en parle, c'est donc qu'il pense pouvoir
trouver ce genre de trucs en Ombre, non ? Et puis, quand on prend Victor
Melman, il semble utiliser l'arbre de vie, qui me semble être
rapportable à un atout d'Ombre... Je pense que Victor aurait eu les
compétences pour faire un voyage en Ombre, soit par un atout d'ombre,
soit par sorcellerie, et je ne pense pas qu'il ait traversé de M Brisée.
> Ergo, le voyage inter-ombre est suffisamment rare
> pour que la plupart des Princes ne le connnaissent pas...
Tu peux expliquer là, parce que la seule manière dont je puisse
comprendre le texte, c'est de dire que les Princes d'Ambre ,ne peuvent
pas tous voyager par Ombre.
> Il est même sûr que ce Merlin là n'a pas existé, mon ami, sinon ne
> crois-tu
> pas que Corwin (qui a régné en Avalon) aurait reconnu le nom ?
Rien ne prouve qu'il n'y a pas pensé non plus. Puisqu'il croit Avalon
morte et détruite, pourquoi ne croirait-il pas ses habitants tel Merlin
mort et détruit ? Explique moi ce que doit penser Corwin... C'est un peu
tiré par les cheveux comme raisonnement : il n'a pas pensé, donc cela
n'a pas existé. A ce rythme, je ne fais ressembler Ambre à n'importe
quoi...
> >mais le principe d'Avalon a certainement existé,
>
> Ah, et pourquoi ?
Pourquoi Corwin se serait emmerdé à appeler son ombre Avalon pour faire
une ombre qui ne ressemblerait pas à Avalon ? et par extension pourquoi
Zel se serait emmerdé à appeler cette ombre Avalon pour ne pas en garder
les références ?
Mais j'ai d'autres indices.
Tir-na Nog'th fonctionne typiquement comme Avalon au niveau géographique
: Un seul passage magique , qui n'apparaît que dans certaines
conditions, permet de mener les gens à Tir-na Nog'th. Et Corwin possède
une épée forgée sur les marches de Tir-na Nog'th, liée à Tir-naNog'th,
qui aurait même créée pour une large part Tir-na Nog'th -cf message
d'Erik Holmes sur l'article de Short Stories).
De plus, comme tu le dis toi-même, Lorraine, la nouvelle Avalon,
comprend encore un passage vers un autre monde, celui du cercle noir et
des demoiselles d'enfer.
Au niveau symbolique, et même au niveau d'une certaine logique des
reflets, Avalon le monde faërique devrait exister, même s'il ne
ressemble pas forcément à l'Avalon des légendes.
Si vous ne voulez pas être convaincus, ma foi, je reconnais que c'est un
raisonnement analogique et non démonstratif. Suffisant, IMHO.
> Oui, à cause de l'invasion des Hellmaids. Mais note bien qu'ils disent
>
> qu'elles viennent des enfers, et ne parlent pas vraiment d'autres
> "Plans",
> vocabulaire typiquement JDR ou Elric-ien soit dit en passant.
Plans, Ombres, c'est quoi la différence au niveau pratique ? Tu
chipotes...
> Mon, opinion sur le sujet est la suivante: le voyage vers n'importe
> quelle
> Ombre est _très_ limité, à ceux qui possèdent la Marelle, peut-etre au
>
> Logrus mais rien n'est moins sûr parce que dans les livres cela n'est
> jamais décrit et que de toute manière, tel qu'il est décrit, le
> pouvoir est
> quand même des plus limités.
Tu pourrais préciser ce que tu entends par limité ?
> Note bien que le pouvoir de la Marelle brisé ne permet pas d'aller
> n'importe
> où, seulement dans des Ombres où le défaut existe puisque partout le
> défaut suit le magicien (dixit Jasra). Par exemple; il est douteux que
> le
> pouvoir de la Marelle Brisée permette d'aller en Ambre.
Ca laisse un panel assez conséquent, quand même. Et puis, ce n'est pas
la question, puisqu'ils arrivent néanmoins à voyager en Ombre, point de
départ de la discussion.
> Parc ontre, je pense qu'il existe des groupes d'Ombres entre lesquels
> il est possible de passer, genre ton exemple d'Avalon (même s'il
> est incorrect), ou les Ombres d'Elric (où il y a des Plans), où
> même celles d'AD&D...
Dans les règles et mon vocable, ce sont des complexes d'Ombres (comme
les Atouts de la Vengeance ou le complexe d'Ombres de Finndo). Ce qui, à
mon sens, n'a pas grand chose à voir avec Avalon, ne t'en déplaise. Le
principe du monde faérique, c'est que tu puisses y aller si tu es
"accrédité", soit parce qu'une faee t'invite, soit parce que tu connais
un moyen magique (ou un rituel précis à accomplir) pour passer dans
l'autre monde. Je ne vois pas ou est le complexe d'Ombres là-dedans.
> Mais ce qui est _sûr_, c'est que ces Ombres ont été "définies" ainsi
> et
> que leurs habitants ne peuvent sortir de leur 'univers', c'est à dire
> des
> plans qu'ils conçoivent comme faisant partie de leur "multivers". Si
> tu
> veux, ont peu concevoir que leur "Ombre" s'étend sur plusieurs
> "Ombres",
> mais qu'ils ne peuvent de toute manière sortir de la première sans un
> pouvoir supérieur à celui fourni justement par celle-si.
voir complexes d'Ombres.Pourquoi es-tu si sûr que les Ombres ont été
définies alors que Corwin semble dire que tout ce qu'on sait sur les
Ombres n'est que théorie personnelle (en réf à : est ce que les princes
d'Ambre voyagent dans les Ombres déjà créées ou que le voyage les crée
au fur et à mesure) ?
Euh, quelqu'un aurait des passages des bouquins pour affirmer ou
infirmer le fait que le voyage en Ombre soit limité/illimité ?
TNNT.
-- "Get down, get busy, or get out." - Shirley Manson, My ten commandments of Love " Anyone would have served, though you will serve pretty well." - R. Zelazny Personal site : http://www.mygale.org/00/timeford/index.html Roleplaying Dark Elf site : http://ola.fr.eu.org/darkelf/jdr/ambre/ambre.html signature et site maintenus par <tnntwist@club-internet.fr>
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:28 CEST