Auteur: ATREIDE - Aymeric RICHARD (arichard@ireste.fr)
Date: Tue Dec 09 1997 - 20:02:38 CET
Philippe KRAIT wrote:
>
> -----Original Message-----
> From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date: vendredi 5 décembre 1997 18:00
> Subject: [ambre] Re: Les reflets d'Ambre...
>
> >> Ben, moi je ne complèterais pas la liste, puisque je considère justement
> >> que chaque individu crée sa propre notion de zone en imaginant lui
> >> même des limites. Je ne vois donc pas comment le faire de manière
> >> générale. Pour donner des exemples, je pense que Fiona s'intéresserait
> >> à des Ombres ayant des propriétés magiques similaires, Bénédict des
> >> tactiques militaires et des environneemnts de bataille semblables, et
> >> Flora des modes semblables. Ce qui fait quand même des zones
> >> vraiement différentes.
> >
> >Enfin.
> >Je comprend enfin le noeud du problème. Nous ne parlons pas sur le meme
> >plan. Jean (?) et moi tentions d'avoir une vue générale, indépendante
> >des points de vues subjectifs.
>
> Ben si c'est indépendant, ca devrait pouvoir être écrit, non ? Puisque
> ca ne serait pas subjectif ni pour moi ni pour vous...
Dans mon propos l'indépendance se rapportait aux personnages. Ma pseudo
"théorie" se voulait indépendante de la vision du voyageur. Il est vrai
cependant que le choix des critères rend la définition des zones
tributaire de la personne qui choisi (ne l'occurence nous).
Sais pas si je suis très clair là... :-(
> >> Mouais, je pense voir ce que tu veux dire. Ce n'est pas du tout ce
> >> que j'avais compris au départ, mais ce n'est pas bête. C'est
> >> incompatibel avec ce qu'a écrit Wujczik (voir plus haut ce que j'ai
> >> rapporté des règles), mais ca ne me donne pas de boutons, c'est
> >> fait pour être modifié.
> >>
> >> >Philippe aborde l'aspect conscient du problème.
> >>
> >> Pas seulement, puisque l'inconscient, comme indiqué joue une grand rôle.
> >
> >Tu veux parler du désir inconscient qu'il y a dans le voyage en Ombre je
> >suppose.
> >Je me suis mal exprimé. J'utilisais le terme "inconscient" pour dire que
> >ce n'était pas un acte conscient. Dememe que lorsque tu prends un verre,
> >tu ne décompose pas consciemment les milliers (milliards ?) de micro
> >(nano ?) gestes exécutés par ton corps.
>
> Mouis, alors là je ne rentrerais pas dans la différence entre l'inconscient
> psychique et l'inconscient physique, parce que la frontière est des plus
> floues.
> Je te prens un exemple: même lorsque je rêve, là où mon inconscient
> s'esprime,
> ne sont-ce pas les milliards de cellules de mon cerveau incontrôllées qui
> "prennent la main" ?
... [un ange passe] [non c'est un convoi d'anges]
Mieux vaut en effet ne pas aborder le conscient et l'inconscient. Les
psécialistes (phylosophes) ne sont déjà pas trop d'accord entre eux,
alors on a pas fini de tourner en rond.
> >Lorsque tu prends ton verre, il y a un acte conscient (prend le verre de
> >la main gauche plutot que de la droite) qui correspondrait au choix du
> >chemin en Ombre. Comment ta main agrippe le vers est en dehors de ta
> >conscience (comment les muscles, les tendons et les doigts se placent),
> >ce qui correpondrait à l'aspect technique proposé par Jean. Enfin, il
> >existe un autre niveau inconscient qui fait que tu prends ton verre de
> >façon virile ou précieuse, ou encore qui explique que tu es maladroit et
> >que tu renverses le verre, ceci correspondrait au désir enfouis qui est
> >sous-jacent dans le voyage en ombre et qui l'influe.
>
> Ca peut aussi être de l'inconscient physique parce que le verre est très
> chaud et qu'un réflexe te le fait lacher.
De la meme façon, le voyageur sera amené "inconsciemment" à obter pour
telle ou telle autre route face a un danger ou poursuivis en Ombre
(certains se précipiterons dans une zone civilisée pour accroitre leurs
potentialités, d'autres iront dans des zones inhabitées pour ne pas etre
perturbé, d'autres encore choisirons de rendre visite à Flo).
Mais le propos n'est pas de donner une métaphore du voyage en Ombre
basée sur les verres (ou les "vers" comme j'ai écris).
> >> Sauf que les zones, telles que je les imagine, sont subjectives, alors
> >> que tout le monde pense que tout est tel que tu le décrit pour TNN
> >> et Rebma. Quant au fait de la "zone", je ne vois pas vraiment la
> >> différence. Comme les Ambérites semblent pouvoir aussi bien
> >> chanegr de zone que ne pas en changer quand ils se déplacent
> >> dans les Ombres...
> >
> >euh... désolé j'ai pas compris (:-((
>
> Ben ca venait de Jean, si je me souviens, qui disait que changer d'Ombre
> était le cheminent normal et changer de zone la descente aux enfers.
>
> >> Rien ne l'indique dans les livres, et tu peux trouver d'autres symétries
> >> du genre le sol, la mer et le ciel, avec chacune son reflet, qui est
> entre
> >> parenthèses ce qui est le plus proche de la vision de Zelazny.
>
> >PS: un de mes joueurs/MJ me glisse à l'oreille :
> >Zel aurait beaucoup basé Ambre sur les concepts nordique (Tir, Ygg,
> >certains noms comme Deirdre...).
>
> Heu, ne confondons pas:
>
> Tir-na Nog'th = Celtique
> Tir (ou Tyr), le dieu de la guerre qui a perdu une main, Bénédict) =
> Nordique
>
> Deirdre = Celtique
>
> Ygg = Nordique
>
> Comme souvent dans Zelazny, il y a beaucoup de mélanges, il faut faire
> attention...
>
> >Or dans les concepts nordiques les 4
> >éléments en opposition sont exclus.
>
> Ah ? C'est sûr çà ? Il me semble que les éléments du feu et du froid sont
> chez les géants, ennemis des dieux, mais que la terre, l'eau et l'air sont
> chez les Dieux. J'y réfléchirait...
>
> Philippe
Rien n'est sur dans ce que j'ai écris dans mon PS. C'est un "on dit"
d'un "on dit"...
Et justement, je suis intéressé pour + d'infos, si il y en a d'autres
qui en ont
-- Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr http://www.chez.com/atreide (last update/dernière mise à jour : nov 97)
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