Auteur: Rand00m . (rand00m@caramail.com)
Date: Mon Apr 15 2002 - 17:05:29 CEST
> -------Message d'origine-------
> > Et encore, meme ca je voit pas l'interet.
> > Controler une ombre, ouvertement ou de facon discrete,
> > n'est pas une chose interessante. Le seul lieux
> > vraiment interessant, c'est Ambre.
>
> tu peux nous rappeler pourquoi ambre est la seule chose
> intéressante ?
Toi qui semble avoir si longuement étudié la soif de
pouvoir des hommes, tu devrait savoir qu'on convoite
toujours ce qu'on n'as pas. Or il n'y a qu'une chose que
les ambriens ne peuvent pas avoir, c'est Ambre...
> Parce que a part que c'est la seule chose qui n'existe
> pas en double, et que on peut y rencontrer des parents...
>
On peut trouver en ombre un double d'ambre et on peut
croiser en ombre des parents...
> > [...] et tu croit qu'il y en a un seul dans la famille
> > (a part peut-être merlin) qui serrait assez naïf pour
> > confier ses problèmes à d'autre personnes?
>
> Ben, oui. Je l'ai fait et si on sait bien cadrer ses
> limites, ça peut rendre des services appréciables.
Ok...
J'avait pas comprit que si Flora restait sur terre depuis
toutes ses années, c'était parce que son blanchisseur
était meilleur. ;)
> Il faut simplement que ces personnes soient autant que
> possibles isolées des ambriens, pour limiter les risques
> de voir un traître être acheté par eux, et puis faire
> attention à ce que l'on met entre leurs mains. Mais
> c'est la vie.
>
Ok, je suis d'accord que d'avoir une ombre pour être chez
soit c'est interessant et que les habitants de l'ombre
servent de personnel de maison... ils font le ménage et la
vaisselle, ils rasent la foret amazonienne et font
travailler des enfants malaisiens pour fabriquer les
merveilleuses robes de Flora. Très bien.
Mais je ne croit pas qu'une fois qu'un prince c'est
instalé dans une ombre un autre prince veuille la lui
prendre uniquement parce que la décoration interieur est
jolie. Il peut faire ca par méchanceté gratuite ou bien
pour profiter de la fontaine de puissance cachée à la cave.
Le degrés de réalité de l'ombre, c'est un peu come la
matière dans laquele sont fait les murs. Flora a des murs
solides, mais ca n'est pas une raison pour venir chez ele
tout casser...
> Demande à Corwin à propos d'avalon : Le passage (a
> fortiori la résidence) d'un ambrien dans une ombre peut
> projeter des ombres de cette ombre : comme Avalon et
> Lorraine, et c'est aussi valable pour des personnages
> puisque Le Lancelot d'Avalon a projeté une ombre de lui-
> même en Lorraine sous l'action de la présence de Corwin
> pendant toutes ces années.
>
Je ne suis pas sur. Je croit que Corwin est dans une zone
d'ombre ou il y a beaucoup de lancelot, ca fait parti des
caractéristiques de la "région" ou il se trouve. (la
région étant définie ici par la gueule des ombriens que
l'on y trouve.) Lancelot n'est pas présent parcequ'il y a
un autre lancelot dans une autre ombre plus réelle.
Surtout que dans l'autre ombre en question lancelot a
cessé de vivre depuis longtemps...
> Bref, l'ombre d'une ombre peut exister, et cela d'autant
> plus que l'ombre de départ est lié avec un être réel.
Je suis d'accord pour dire que ca peut exister dans le
sens ou rien ne prouve que ca n'existe pas. Il se peut que
dans certaines campagne ombre projete ombre, mais ca n'est
pas une regle universelle. Au contraire, il me semble que
dans la majorité des cas, c'est Ambre uniquement (voir les
cours du chaos) qui a ce pouvoir.
> Car l'être réel projeté des ombres qui doivent interagir
> avec des ombres de son environnement. Ces liens avec un
> être réel, appelle çà comme tu veux, le mot réalité me
> semble approprié.
>
L'etre réel projet des ombres, ca oui. Considerer les
ombres d'un etre réel comme la réalité d'un lieu, ca me
semble par contre moins évident. Après tout, les ombres ne
sont que des ombres, elle n'ont pas de force surhumaines
et ne sont pas capables de se déplacer en ombre. Elle sont
comme les autres habitants d'ombre, sauf pour l'apparence
et le comportement, qu ne suffit pas a mon avis pour en
déduire qu'elle sont plus réelles.
C'est comme si tu disait qu'un miroir n'est pas plat
parcequ'il reflete une image en 3D.
Les ombres restent des ombres, c'est le model qui est réel.
> Maintenant, qu'une ombre plus "réel" au sens que je
> viens de définir soit plus difficile à manipuler, c'est
> en effet une hypothèse qui ne viens pas des livres.
> Cependant (Nolendil, GMAMM ;-) ) les liens dont je
> viens de parler avec l'être réel seront aussi à
> manipuler, à déformer si on veut déformer l'ombre.
Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Ce serait
admetre qu'en modifant l'ombre on affecte le sujet réel.
C'est une hypothese très interessante, mais absolument
indémontrable. Ca a été évoqué il y a pas très longtemps a
je sait plus trop quelle ocasion, et c'est vrai que si
controler plein d'ombre de la terre permet de modifier la
terre, alors controler plein d'ombre permet de controler
ambre. Une base interessante pour une campagne, qui peut
etre tout a fait défendable avec la cosmogonie adéquoite,
mais qui n'est pas explicité dans les romans.
La projection d'ombre est un lien a sens unique. Une fois
l'ombre projetée, on en fait ce qu'on veut sans que le
model ai a dire quoi que ce soit.
> C'est une extrapolation immédiate qui faisait dire à
> rtains que il devait être plus difficile de manipuler un
> environnement constellé de ces "liens" de "réalité"
> qu'une ombre toute neuve (fraîchement découverte ou crée
> selon le point de vue).
je me souvient pas que ca ai été dit, mais peut-être après
tout. en tout cas, la vision a base de "lien de réalité"
me plait bien et me offre une alternative agréable à la
métaphore "puits de gravité" classique. En plus, si on
rapproche cette idée des aiguillers, (des objets ayant des
liens partouts et ayant servit dans les premiers ages a
stabiliser ombre) on peut obtenir quelque chose d'assez
cohérent.
> Nolendil
Rand00m
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