Auteur: Didaho (didaho@club-internet.fr)
Date: Mon May 08 2000 - 03:18:47 CEST
[toujours Jurt et Merlin, SdA, p. 197]
"-J'envisage de me soumettre sous peu à cette épreuve. J'aimerai visiter
Ombre, peut-être
me trouver un royaume quelque part. Pourrais-tu me donner des conseils
?"
Je hochai la tête. "Ne regarde pas derrière toi. Ne t'arrête pas pour
réfléchir.
Contente-toi de marcher."
[Merlin, SdA, p. 229]
"La Marelle, comme le Logrus, donne à ses initiés la faculté de
traverser Ombre sans
assistance [snip explication d'Ombre]. Et ils offrent tous deux bien
d'autres pouvoirs."
[le Spectre de Jurt, CdO, p. 132]
"-Je venais de traverser le Logrus. J'avais tout Ombre à mes pieds."
c'est quelques passages donné par dirty karl... sont interessants...
voila pour dire que si jurt veut traverser le logrus c'est pour acceder
aux ombres s'etendant dans la sphere d'influence du chaos... comme de
meme les princes ambriens souhaitent ardamment passe la marelle pour
acceder aux ombres s'etendant dans la sphere d'influence de l'ordre (ce
que explique random qui raconte que lui comme son fils une fois passe la
marelle se presse dans les ombres pour y decouvrir milles merveilles!).
par contre... comme on le lit p171 dans "les cours du chaos" merlin à
son pere:
"parcourir la marelle en ambre comme l'a fait ma mere et acquerir ainsi
des pouvoirs sur ombre, pour m'y promener, voir des choses etranges et
en tenter d'autres..."
ce qui veut dire que merlin deja detenteur du logrus (voir plus bas) et
qui connait les ombres du chaos souhaite maintenant grace a sa double
origine enfin passe la marelle qui lui ouvrira ainsi les ombres sous la
domination de la marelle/de l'ordre.
ce qui veut dire que les chaosien n'ont pas acces aux ombres de la
marelle car ils ne l'ont jamais passee... et reciproquement... encore
que corwin peut acceder lui aux cours car je rapelle que si corwin
accede aux cours dans "cours du chaos" c'est grace soit aux atouts de la
vengeance (il y en a un qui represente les cours ... il y rencontre
d'ailleurs un certain Kwaun qu'il combat et merlin lui meme) soit
parceque ayant vu le paysage il fait un voyage à travers ombre qui le
mene jusqu'au frontiere d'ambre (l'arbre ygg) puis au coeur des cours...
c'est le principe du voyage en ombre... en ayant vu un paysage ils sont
capable d'y aboutir par surimposition d'elements jusqu'au resultat
final... ici les cours et l'abime! est-on d'accord? non? tant pis ;-)
ce voyage est tres difficile pour corwin... il souffre car il met deja
plusieurs jours, il est poursuivi pendant une partie par une tempete
d'ombre resultante de la reparation de la marelle par oberon (et j'y
tiens!!! il en meurt! fiona est presente a ce moment la . voir toujours
ce merveilleux book n°V page 32...attention c'est mon avis...), il fait
plusieurs descentes en enfer pendant ce temps... etc bref pas un voyage
facile... le facteur qui empeche un ambrien d' acceder aux cours et la
non vision de sa destination finale... les princes ambriens n'ont pas
cette tournure d'esprit un peu loufdingue des cours qui leur permettent
d'apprecier l'ambiance non euclidienne du trip cours du chaos...:-) ce
en quoi je tombe d'accord avec DK.
peut on imaginer de meme un chaosien ayant vu une representation d'ambre
(comme dara ayant vu les atouts de martin) qu'elle puisse en tant que
detentrice du logrus (voir apres) et donc du pouvoir sur les ombres du
chaos faire comme corwin c'est a dire qu'ayant vu ambre, elle puisse s'y
rendre? pourquoi pas? maintenant je prefere suppose qu'elle s'y soit
rendue par la route noire qui est une extension des cours à travers la
breche faite dans les ombres de l'ordre... breche qui a pour origine la
marque du sang de martin sur la marelle originelle (methode expliquée
par dara et les conspirateur du logrus au cher brand (voir explication
de dara à corwin et random dans "les cours du chaos" voir aussi book jdr
ambre p194))...
cette breche et le moyen de s'infiltrer jusqu'au coeur d'ambre car cette
tache de sang va du cercle exterieur de la marelle jusqu'au centre
(presque) donc que le logrus s'y infiltre depuis la frontiere et
traverse toutes les ombres jusqu'au coeur d'ambre... (etrange
parallelisme mais qui explique tant de choses, n'est-ce-pas?).
donc tout ca pour dire qu'il ya deux royaumes... tu peux te balader dans
celui de l'ordre que si tu maitrise le symbole de l'ordre et un royaume
du chaos ou tu peux te balader que si tu maitrise le symbole du chaos...
cependant, quiconque peut voir dans un sens le chaos peut s'y rendre
avec beaucoup d'effort, alors pourquoi pas l'inverse? cependant cela
exige au moins le controle d'un des deux (apres trois voir meme les
representations brisees de la marelle) symbole de puissance. d'ou la
suite sur cette chere dara amha detentrice du pouvoir sur le logrus:
dirty karl toujours:
>Bon, ensuite, même si on part du principe que les relations >privilégiées qu'elle a avec le
>Logrus nécessitent qu'elle en soit initié, ce dont je doute beaucoup, >on ne sait pas de
>QUAND datent ces relations. Cela pourrait être très récent. En fait, >cela pourrait dater
>d'après que Merlin ait passé la Marelle.
pour ce qui suit je vous demanderais de lire le passage dans "les cours
du chaos" p23àp27... d'abord concernant ses relations avec le logrus. je
pense qu'elle est l'agent le plus important du logrus... elle n'est pas
le chef de la conspiration... elle le dit elle meme mais elle fait
partie du groupe jusqu'au moment ou elle decide de faire bande à part...
cependant elle ne parle pas du logrus en tant que personne puisque ceci
est une decouverte fait par merlin au cours du second cycle (marelle et
logrus: deux entites conscientes! encore que deja envisagée par la forme
de la licorne et du serpent dans le premier cycle qui peuvent suggerer
une certaine personnification des deux grannds pouvoirs...)... elle
parle en effet "des chefs" p24 "il a reussit à joindre nos chefs..."
sans doute swaywill et les grands seigneurs de la cours (borel et
consort) ... donc deja a cette epoque ou le logrus est puissant il ne
sait pas revele en tant que puissance consciente... pour dire que dara
est bien introduite dans les affaires du royaume puuisqu'elle est la
principale sinon la seule actrice du commplot dans le premier cycle!
donc en tant que tel, elle est directement au contact des personnes à
l'origine du plan qui consiste à eliminer ambre et à remplacer celle ci
par un erzast de marelle par brand ou par la mise sur le trone de merlin
qui pour revenir sur un sujet dont on a discute ensembkle concernant ta
chronologie cher Dirty Karl, en l'espace de quelques mois (voir un an
max et c'est deja enorme!! entre les fusils d'avallon et la rencontre de
corwin avec merlin) corwin rencontre dara, baise avec (desole pour mon
langage chatie), dara accouche de merlin, corwin le rencontre lorsqu'il
manipule les atouts de dworkin donc dans les cours et celui ci est deja
adulte et a deja une education guerriere... pas mal en quelques temps
non? voila pour dire qu'a mon avis le temps dans les cours passe
rudement plus vite qu'en ambre et qu'en avallon (c'est toujours un avis
personnel).
dirty karl encore:
>Tu me répondras, mais pourquoi un autre initié de la Marelle, d'Ambre >par exemple, ne
>pourrait pas faire pareil que Dara, alors (par rapport à ma première >hypothèse) ? Je te
>répondrais que nul n'a dû essayer (ou penser à le faire), ou a été >suffisamment proche du
>Logrus pour le tenter. Dara vit à côté. De plus, les sorciers de la >Marelle sont très
>rares, ne connaissent pas ou trop peu le Logrus, et aucun ne s'aventure >trop dans les
>Cours, parce que ce sont vraiment des lieux déstabilisants et >étrangers, et durs à
>atteindre, tandis que Dara y est née et y a vécu, si bien qu'elle y est >entièrement à son
>aise et aurait pû concevoir un tel plan, alors que les autres pas.
enfin pour dire que dara n'aurait pu acceder au pouvoir d'ombre sans au
moins ou la marelle ou le logrus... c'est que ombre est interdit sans un
de ses pouvoirs... point barre! il y a des passes droits mais on ne
rentrera pas dans les details car les citations relevees par dk sont
explicites (suivre un marcheur d'ombre, certain demons, la
representation en soi d'une marelle brisee, etc) or c'est sur elle se
balade en ombre p26 dara à tous les ambrien present au palais d'ambre
"j'ai parcouru les terres de l'ombre proche d'ambre et je me suis
promenee aussi en ambre. je connais egalement les ombres adjacentes au
chaos" en plus elle y vit dans les cours, elle est de sang royale, etc
donc elle est forcement de ses propres aveux un marcheuse d'ombre... or
elle a passe ala fin des fusils d'avallon la marelle... aussi comment a
t-elle fait pour acceder a avallon avant ce passage? voir suivre
benedict lors de ses rencontres avec les tecy? et tout simplement pour
visiter les ombres d'ambre? replique facile... entre les fusils et les
cours... oui mais alors pour avallon et les tecy et les ombres
adjacentes au cours? donc peut etre qu'elle est detentrice du logrus...
peut etre...
enfin et j'adore ca... une etrange revelation qui montre que rien de cet
univers est parfait puisque le dieu zelasny etait à l'ouest des fois (il
devait abuser des tringles et de la moquette d'origine afghane ;-))
lire le passage dans le sang d'ambre p 204...celle ci fout pas mal de
truc par terre... il s'agit de merlin parlant avec suhuy juste apres
avoir passe le logrus donc avant de passer la marelle puisque a ce
moment precis suhuy lui indique qu'a son avis personne ne peut posseder
a la fois la marelle et le logrus donc merle a bien passe le logrus
avant la marelle et dara a bien passe la marelle avant merlin et je
dirais meme que dara a passe le logrus avant la marelle...mais revenons
a ce que je veux montrer: merlin decide de partir sur ombre terre!!! oui
celle la meme que nos cheres ambrien affectionnent! donc cette ombre si
ambrienne est accessible a ce cher merlin qui alors n'est pas du tout
detenteur du pouvoir de la marelle!! cqfd le logrus permet d'acceder
sans problemes aux ombres de la marelle (a moins que quelqu'un me
demontre que ombre terre n'est pas dans le domaine de la marelle)...
total contresens avec le fait qu'il est besoin de la marelle pour
visiter les ombres de celle ci! (voir plus haut)... bref le delire...
bon apres ce leger brain storming et ce coucher tardif je vous souhaite
bonne nuit et une joyeuse reflexion en ce lundi 8 mai, fete de la
liberation...
a+
didaho
ps: attention ce qui precede est de la pure science fiction (ca tombe
bien c'est des books de sci-fi) donc soyez aimable de bien vouloir
accepter cette vision toute personnelle de la chose et de ne pas en
faire pourtant votre (sauf si vous etes d'accord)... je ne cherche pas à
demontrer ou a demonter quoi que ce soit mais soyons tous d'accord sur
une chose: on n'arrivera jamais a tomber d'accord sur des elements de
narration de ce cher roger qui ne tiennent manifestement pas debout...
:-/ neanmois pour attenuer le sens de mes propos je dirais que c'est un
p'tain de concepteur d'univers machiavelique! :-D
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