Auteur: Dirty Karl (dirtykarl@free.fr)
Date: Mon Apr 10 2000 - 16:50:31 CEST
Gabriel a écrit :
> Je persiste à dire qu'on ne dit pas :" zelazny manifeste sa pensée", en
> français, mais bon, c'est peut-être moi qui le parle mal.
Et dans "Dirty Karl manifeste son désaccord." ?
[snip Logrus et Serpent = puissance, différents du parcours du Logrus]
C'est concevable, mais comme tu sembles aussi étendre cela à la Marelle, je te signalerai
juste que les informations qu'on a dans les romans indiqueraient que la Licorne ait
largement préexisté l'existence d'une Marelle. Même si tu te réfères à la "Marelle" qu'on
trouve dans le Joyau du Jugement, son autre nom est l'Oeil du Serpent, et il est dit qu'il
lui fut volé, donc qu'il est issu du Serpent.
Donc cette "Marelle" fondamentale serait plus issue du Serpent que de la Licorne. Elle
pourrait, en tant que "puissance", ou "entité conceptuelle", préexister au Serpent et à la
Licorne, mais j'ai plus l'impression que les romans nous indiquent que d'abord il y eut le
Serpent, avec son Oeil (quelle qu'en soit au juste la nature), et la Licorne, puis que
l'Oeil en fut séparé, puis utilisé pour créer la Marelle.
Alors dire que la Marelle est une entité qui crée la Licorne pour se déplacer me semble
douteux. D'autant plus dans le 2ème cycle, où les puissances se baladent elles-mêmes, ou
par le biais de spectres, lorsqu'ils veulent accomplir des choses.
> Enfin, je sais pas, le fait est que la Licorne va sans problème au Chaos
> (fin de CdC) alors que ds le cycle de Merlin la Marelle ne peut trop
> s'éloigner du centre...
Ah bon ? Quelle preuve en as tu ? Rien ne l'atteste. Si le Logrus peut venir se battre
avec la Marelle au coeur même du palais d'Ambre, pourquoi pas l'inverse ?
> Je me souviens plus de deux choses, éclairez moi : qd
> le Logrus et la Marelle se battent pour le Joyau ds le palais d'ambre, avant
> que la roue spectrale se casse avec, ils sont ss quelle forme ? Et qd le
> Logrus parle avec Dara ? Me souviens plus, pas mes bouquins.
Dans les 2 cas, ils apparaissent comme leurs Signes respectifs. C'est aussi vrai lorsque
Merlin et Luke font leur chantage à la Marelle. Lorsque la Marelle parle à Merlin la
première fois, elle apparait comme un visage.
Cela n'a rien à voir à priori avec les apparitions du Serpent et de la Licorne.
Contrairement au Logrus et à la Marelle, le Serpent et la Licorne ne se manifestent (arf!)
que très rarement. La seule apparition du Serpent (je l'avais oublié dans l'autre mail)
est en Inter-Ombre, avec celle de la Licorne. La Licorne apparaît sans cela à seulement 3
reprises. Lorsqu'elle mène Corwin, Random et Ganelon à la Marelle Primordiale, lorsque
Gérard et Corwin vont dans le Bosquet, et pour récupérer le Joyau dans l'Abysse.
Contrairement au Logrus et à la Marelle, ni Serpent ni Licorne ne parlent. Aussi, ils
peuvent apparemment sans problème se déplacer en Inter-Ombre (ce qui ne résoud certes
rien, puisque des Spectres le peuvent aussi). Quoi qu'il en soit, il me semble que si ces
entités sont liées à la Marelle et au Logrus, elles en demeurent cependant apparemment
distinctes.
Quand au fait que Licorne et Serpent soient ou non des dieux, c'est une question qui a
déjà été copieusement débattue. Ils le sont en tout cas suffisamment pour les raisons
suivantes :
- Ils sont l'objet d'un culte, avec prêtres, chapelles, cathédrales, textes sacrés et
lithurgiques.
- Ils sont d'une puissance assez insondable.
- Ils sont extrêmement mystérieux et imprévisibles, semblant n'apparaître que très
rarement pour des desseins qui sont les leurs.
Je veux bien admettre la possibilité que le Logrus soit antérieur au Serpent, même si cela
impliquerait effectivement de distinguer l'outil "Logrus" de l'entité conceptuelle
"Logrus". Par contre, tout indique que la Licorne précède la Marelle, et n'en est même pas
directement à l'origine. Si une entité devait à l'origine de la Marelle, ce serait
probablement plus le Serpent.
A moins de faire cette distinction concernant le Logrus, l'interprétation qui me semble la
plus crédible est de dire que le Serpent (entité divine et conceptuelle) a créé le Logrus
(outil de nature liée au Chaos, mais cependant ordonnateur, et doué d'une conscience
propre et d'une certaine liberté d'action).
Les "chamailleries" qui semblent animer Marelle et Logrus m'ont tout l'air de n'être que
des préoccupations plus mineures pour la Licorne et le Serpent (même s'ils n'en sont pas
désintéressés). Mais dans l'hypothèse où le conflit est globalement entre les groupes
Logrus/Serpent et Marelle/Licorne, vu que ceux qui interviennent directement, ce sont
essentiellement la Marelle et le Logrus (et leurs spectres), il me semble douteux de
prétendre que Licorne et Serpent soient leurs agents pour intervenir sur les choses ou se
déplacer, non ?
Si ce sont leurs agents, pourquoi ces agents sont-ils essentiellement inactifs alors que
eux font tout le travail ? Dire que Marelle et Logrus sont les agents de la Licorne et du
Serpent me paraîtrait déjà beaucoup plus crédible.
Maintenant, si tu veux, on peut faire la distinction entre :
- L'idée générale de Concepts que nous appelerons Ordre et Chaos (parce que ce sont les
termes des romans et par commodité).
- Les entités surnaturelles et "divines" que sont Licorne et Serpent.
- Et les labyrinthes initiatiques que sont Logrus et Marelle.
Dans une telle analyse, il semblerait que Licorne et Serpent soient intrinsèquement
autonomes et conscients, même s'ils ne parlent pas.
De même, Logrus et Marelle sont aussi des entités conscientes et autonomes capable de
manifester leur Signe (leur présence, et leur puissance) ou projeter des spectres qui sont
des agents.
Les Concepts généraux sont évoqués comme la source et la nature intrinsèque derrière
Marelle et Logrus, et peut-être éventuellement derrière Licorne et Serpent (mais rien
n'est vraiment dit en ce sens). Rien n'est en tout cas dit que ces Concepts en eux-mêmes
soient conscients ou autonomes. Tu peux bien sûr estimer que ce sont ces concepts qui
constituent en soi Licorne et Serpent. Ou qu'au contraire ils constituent les consciences
de la Marelle et du Logrus, et qu'en tant que telle ces "entités" Logrus ou Marelle sont
distinctes des labyrinthe.
Et même sans impliquer les Concepts, tu peux toujours imaginer que les "entités
conceptuelles" Marelle et Logrus, qui sont conscients et autonomes, sont bien distincts
des labyrinthes Marelle et Logrus, qui ne constituent que des manifestations temporelles.
Mais ce n'est qu'une interprétation. Pour ma part, j'estime qu'il est plus crédible de
dire que les labyrinthes sont en eux-mêmes conscients et autonomes. Leur partie physique
constitue leur "corps", ce qui n'exclut pas leur conscience et leur capacité à projeter
une partie de leur être au loin.
> Gabriel, se demandant à juste titre : quand est-ce qu'on se refait une bouffe ?
En voilà une bonne question.
Je compte passer sur Paris un de ces jours (je n'ai pas de date arrêtée); donc il se
pourrait bien que je soit des vôtres... :-)
Karl
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