Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat Nov 27 1999 - 20:11:51 CET
----- Message d'origine -----
De : Frédéric Amberson <steel99@waika9.com>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 27 November 1999 16:25
Objet : [ambre] Re: Divers Points Conflictuels (Equations / Epées /
Attitude) (was Re:°
> >Lis donc l'original au lieu de dire des bétises
>
> Merci, avant de me lancer ça à la gueule, et au bout de deux mails,
sachant
> que j'ai pas les originaux, t'aurait pû me donner la vraie ref dès le
début.
> Encore une marque de mesquinerie ?
Mais non, je ne le sais pas. Très honnêtement, depuis le début, je pensais
que tu avais la V.O. Je ferais plus attention la prochaine fois.
> >le Thari regroupe forcément des tas de méta-concepts puisque les
> >ambérites et les chaosiens peuvent s'en servir pour décrire tout ce qu'il
y
> >a dans les Ombres.
> ah bon? je croyais que Corwin comprenait pas vraiment ce qu'il y avait
dans
> certaines ombres, qu'il était incapable de décrire certaines choses et
qu'il
> était par dessus tout pragmatique comme toute la famille (à part peut être
> les rouquins) et que du moment où il peut y aller et en revenir ça lui
> suffit. Les méta concepts dans tout ça...
Je ne te parle pas de décrire ce que sont les Ombres (quoi qu'il doi y avoir
des choses dessus puisque Dworkin en a étudié la théorie et qu'il a une
vaste bibliothèque), mais de décrire ce qu'il y a dans les Ombres.
> >Même s'ils ont été transformés, le principe est resté le même. Sinon, à
quoi
> >bon aller créer dans les détails les munitions et les amorces, s'il
> >suffisait de se déplacer pour les modifier de manière à ce qu'ils
> >fonctionnent ?
> Pas sûr qu'on se comprenne sur ce coup là. Essayons qd même.
> La voiture de Random change au cours des voyages en ombre est-ce une
> nécessité? n'y a t il que l'apparence qui change (la nature du moteur
aussi
> ?)?
Je le pense, dans la mesure où il fait quand même le plein d'un liquide. On
peut donc au moins supposer qu'il ne s'est pas transformé en moteur
photonique. Rien de définitif, mais la plupart des indices laissent quand
même à penser que le fonctionnement (direction, propulsion,...) n'a pas
radicalement changé.
> Corwin doit aller en Ambre et rapidement, il n'y a que(?) sur Terre qu'il
> peut rapidement se procurer des fusils et les transformer pour
fonctionner
> avec la poudre rose.
Corwin ne parle jamais de modifier les fusils. Ce n'est pas un de ses
objectifs. Il sait comment fonctionne un fusil, et sait qu'il a trouvé un
propulseur valable en Ambre. Et il SAIT que ça va marcher (lorsqu'il en
parle à Gérard pour lui dire de ne pas se mettre en travers de son chemin
"Don' t get in my way,... Gérard..., it will be no contest"), sans avoir
besoin de faire des hypothèses sur la transformation des fusils.
> Il doit aller en Ambre, il pourrait certes modifier les
> fusils en passant par certaines ombres mais il ne serait pas sûr que les
> fusils modifiés ainsi fonctionneraient en Ambre, alors qu'il est sûr de
> l'effet de la poudre rose.
Non, il fait fonctionner les fusils dans des Ombres qu'il ne connait pas
(celles où il entraîne ses troupes et tout le long du chemin avant et en
Arden).
> Malgré tout on peut penser que la nature des fusils a pû être altérée au
> moment d'arriver en Ambre.
Et là je te répond que non, dans la mesure où Corwin cherche, pour entraîner
ses hommes une Ombre suffisamment proche où cela fonctionne, mais qu'il les
fait aussi marcher. Et il ne parle QUE des munitions, pas des fusils : "My
ammo was still inert in theri homeland, however, and it took several days of
marching through shadow to reach a place sufficiently like Amber for ti to
become functionnal."
Ergo, aucune modification des fusils (tout au moins en apparence et en
fonctionnement), SEUL le changement de conditions pour que la "poudre"
explose compte. Point clos.
> En fait je voudrais voir les choses ainsi : on part d'un état initial (les
> fusils terrestres+poudre d'avalon) et on arrive à un état final (fusils
> fonctionnant en Ambre) et que peu importe le chemin parcouru (quantitatif
et
> qualitatif) en Ombre, on arrive au même état final partant d'un même état
> initial. Mais les deux états n'ont pas besoin d'être parfaitement
identiques
> (même bruit, mêmes effets, causes différentes)
Non, c'est faux, voire citation ci-dessus. SEULE la pourdre en change en ce
qui concerne l'apparence. maintenant on est peu-être passé de molécules à
purs concepts, mais il n'en reste pas moins que, en apparence, et dans le
fonctionnement apparent des concepts (chien, amorce, poudre qui explose (et
je te rapelle qu'elle le fait toute seule dans le feu aussi, tout comme la
terrestre))...
> a propos de la poudre : celle qui a permi à Corwin de faire la découverte
> qu'elle explosait en Ambre (sur le chiffon): vient elle d'Avalon ou
d'Ambre
> même ?
D'avalon, c'est Corwin qui l'avait ramené avec un bracelet pour Deirdre.
> Si elle vient d'Avalon (ie celle fabriquée en Ambre n'exploserait pas)
elle
> a très bien pû être modifiée par les voyages en ombre. Si bien qu'elle
> explose en Ambre (elle acquiert les propriétés chimiques de la poudre
noire)
> et pas en avalon ni sur terre..
> Bref on pourrait considérer que les lois
> chimiques sont les mêmes dans toutes les ombres 'classiques' et Ambre mais
> que les 'objets' peuvent changer de composition en voyageant en ombre.
Non, parce que ça ne résout pas le voyage par atouts, dans lequel il n'y a
pas de manipulation d'Ombre ni de tansformations apparente.
> et ça
> y est je suis retombé dans le terrocentrisme. Résumons: les lois physiques
> etc... sont universelles mais les changements d'ombres font changer
> physiquement les objets (ça me rappelle un Ultima, le V je crois)
Pourquoi pas, et ça peut sûrement changer aussi les propriétés.
Mais si c'était simplement le cas, il te suffirait de faire passer des
tonnelets de poudre noire par atout pour que cela explose (voire de
transporter tes pistolets avec toi). Donc il n'y a pas que ça.
> J'ai décalé le pb mais pas résolu.
> Mais en admettant cela, je crois que ça tient la route.
Ben non, malheureusement, voir ci-dessus.
Philippe
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