Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat Nov 13 1999 - 16:26:59 CET
----- Message d'origine -----
De : Frédéric Amberson <steel99@waika9.com>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 13 November 1999 10:43
Objet : [ambre] Re:
> >Les pouvoirs dans Dune sont
> >tous explicables par des capacités sur-développées du cerveau stimulé (et
> >ils sont d'ailleurs très personnel),
> et par la théorie de l'inconscient collectif de Jung.
Pas du tout, je ne vois pas le rapport. En quoi l'inconscient collectif
vient-il jouer un rôle dans les pouvoirs de Dune ?
>A mon avis, le fait que nous puissions moédiliser a posteriori n'est aps du
>tout la même chose que la modélisation qu'en a fait Zelazny lorsqu'il a
>écrit.
oui mais la modélisation du voyage en ombre par la résolution d'une
équation, c'est de Zel, pas de l'un de nous après.
C'est toi qui emploie ces mots. J'ai tendance à voir le processus comme
beaucoup plus "au feeling", dans la mesure où les traversées d'Ombre sont
relativement inconscientes et où ils n'arrivent pas au résultat d'un coup en
résolvant l'équation. Ce qu'ils font, c'est de voyager vers des Ombres de
plus en plus similaires à leur cible en ajoutant ou en enlevant des
éléments.
>Le Fnatstique est suffisamment large. Quel besoin de disséquer plus avant ?
justement parce qu'il est large.
ui, mais si ça ne rentre dans aucune sous-case communément admise....
> >Il n'en reste pas moins que Dune et Starwars, c'est clairement de la SF,
> >pusique tout est basé sur des avancées technologique, mis à part
peut-être
> >la Force.
> et l'inconscient collectif de Jung, la préscience limitée des guildiens,
Pouvoirs normaux du cerveau humain, renforcés par une drogue. La science
peut en dupliquer une partie, mais pas autant que la drogue naturelle et non
synthétisable (mais ce sera sûrement le cas un jour).
> 'tu ne construiras pas de machine à l'esprit de l'homme semblable' (ça,
> c'est presque anti-SF, selon ta def),
Bien au contraire, s'il y a un interdit, c'est que justement tu pourrais le
faire. Si tu choisis différemment, c'est que tu connais l'avancée
technologique, qu'elle est bien là et identifiée, amsi que tu te la refuses
juste.
> les pouvoirs des descendants
> Atreides..., Leto II en homme-ver des sables (assez mystique comme
> expérience, pas du tout technologique)
Ha ? Et les mutations génétiques plus ou moins contrôlées, ce n'est aps de
la science, peut-être ?
> Le terme technologique est en trop. mais tu te sens obligere l'utiliser
> pour classer des ouvrages dans ta def de la SF, alors qu'en fait c'est
> vraiment pas la technologie qui compte pour les classer.
Eh bien pour moi, comme pour les dicos, si...
> Mais voilà, 99% des gens pensent que Dune est de la SF, et 99% des gens
> pensent qu'Ambre est du fantastique non SF (classifiable plus précisément
ou
> pas, encore à voir). Donc pour rester logique avec toi même et tes def tu
te
> débrouilles pour les classer toi aussi comme les 99%, et ce faisant tu
tords
> ou oublie de nombreux points, ça me rappelle qqun :-)
Pas du tout, je viens de réfuter tous tes points, ce qui me permet d'être
relativement constant, merci...
Quand à Dune, excuse-moi, mais que ce soient les boucliers, les vaisseuax
spatiaux, les ornis, les lasers (dangeruex mais existant), les
sondes-assasines, j'en passe et des meilleures, si ce n'est pas de la
technologie,...
Philippe
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