Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat Nov 13 1999 - 09:59:10 CET
----- Message d'origine -----
De : LCZAR <LCZAR@wanadoo.fr>
À : Ambre <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 09 November 1999 22:37
Objet : [ambre]
> Bon, ben, puisque Mr Amberson me l'a si gentiment demandé (au fait,
j'espère
> que mon intervention t'auras fait un tout petit peu plaisir, puisque
> Philippe t'as un tout petit peu ménagé pour taper sur moi, il a même été
> jusqu'à te faire des compliments, et je préfère lire cela qu'un règlement
de
> compte qui dérivait jusqu'à des mails privés...) et que c'est la bonne
> période, je vais intervenir sur le sujet "Ambre = SF ?"
Je ne voudrais aps dire, mais je ne suis pas monomaniaque, ce qui fait que
je peux faire la aprt des choses lorsque quelqu'un fait (enfin ? :-) des
efforts ou reconnais ses torts d'une part et lorsque je me fais attaquer "en
traître" par quelqu'un d'autre.
> Tout d'abord, permettez moi de jeter un coup d'oeil dans mon
> dictionaire....hum, ah, voilà !
> Tiens, je note qu'à "dictionnaire" il y deux n...! Désolé donc pour cette
> faute....
Soit tu as oublié le smiley, soit tu es vraiment indécrottable...
> Je pense qu'il est difficile de vouloir cataloguer Ambre dans une
catégorie
> ou dans une autre...
> Le fait que les personnages principaux utilisent une arme plutôt qu'une
> autre justifie-t-il que cela soit de l'HF ???
> Ici, c'est une épée...entre guillemets, je trouve cela d'ailleurs plutôt
> absurde de se trimbaler une lourde et encombrante épée au côté alors qu'il
y
> a des moyens beaucoup plus efficaces de donner la mort...mais n'anticipons
> pas, ce sera le sujet de mon mail à venir justaprès vu kil ne fo pa
mélanger
> les chozes), revenons au sujet . Je partage l'avis de Mr Dubacq qui dit
que
Puisque tu le mentionne ici, je te rappelle la réfutation standard (donnée
par Corwin) : les épées, ça marche partout.
> Cela dit, je suis plutôt d'accord avec Philippe qui prône une dimension
> médiévale comme caractéristique intrinsèque de l' HF. Dans cette dernière
> catégorie, je mettrais des oeuvres du style Conan, le film Dar
l'invincible
> ou Wilow, les cycles d'Elric ou de Corum, le monde d'Excalibur...
En ce qui cocnerne Elric et surtout Corum, cela pourrait être discutable du
point de vue uniquement médiéval, tout comme Ambre, dans la mesure où ils
passent par des mondes dans lesquels il y a de la technologie.
> Ce que je veux dire, c'est que (HF) implique (les héros ont une épée,
vivent
> dans un monde médiéval où existe de la magie), mais pas l'inverse...
> Pour moi Erekosë, Hawkmoon, Starwars, Dune, c'est de la SF !
Erekose, cela dépend quel bouquin.
Hawkmoon : la techologie n'est jamais expliquée (et tu ne tombes donc même
pas dans la classification de Fred), et la magie est la plus forte.
Star Wars, Dune, je suis d'accord, le cadre n'est pas médiéval du tout.
> > Car, d'après mon petit dictionnaire, la SF se fonde sur l'évolution de
> > l'humanité et d'une certaine manière, sur les conséquences des progrès
> > scientifiques.
> Pourtant, Hawkmoon se bat à l'épée, les Atréides aussi, blabla...Mais, le
> monde dans lequel ils vivent provient de conséquences diverses (big bang
> atomique pour Hawkmoon, émancipation dans l'espace pour Dune, ..) d'un
monde
> technologique plus ancien. Bien sûr, reste le problème du bâton runique
> (tiens d'ailleurs les serments faits sur le bâton runique ressemblent un
> petit peu aux malédictions Ambriennes..)
Ou le joyau noir qui, même s'il est implanté par une machine, reste
extêmement nystique (inutile de rappeler que c'est en fait un des aspects de
Stormbringer), ou l'Epée de l'Aube,...)...
> ou de la prescience des Atréides,
> du pouvoir de mémoire partagée des Révérendes mères...mais ça c'est la
> fiction !
C'est vrai que les pouvoirs de l'Epice sont quand me^me un peu "magiques",
mais j'aurais tendance (vu le genre général) à considérer ça comme des
pouvoirs psi plutôt que magiques. La diférence pour moi venant
principalement d'entités "extérieures" ou non. Les pouvoirs dans Dune sont
tous explicables par des capacités sur-développées du cerveau stimulé (et
ils sont d'ailleurs très personnel), contrairement à Hawkmoon où des entités
mystiques et étranges sont à la source des pouvoirs.
> {J'ai tout de même un petit doute pour Erekosë, me souviens plus trop,
mais
> il me semble que la race qu'affronte les " humains " possède une sacré
> technologie qui avait déjà foutu le bordel sur leur planète...???}
En effet, mais ce n'est que dans un des volumes. les autres sont très très
HF, même s'il y a de vagues relents de technologie derrière.
> Ce qui m'amène (et là je ne me mouille pas trop, pas du tout même,...) au
> Fantastique, le "banal" truc imaginaire...et je ne considère pas ce genre
> comme un fourre tout, attention ! Mais, on peut y trouver une intéressante
> combinaison du paranormal, de la science, ...
> Pour moi, Ambre, tout comme Lovecraft, c'est du fantastique !
C'est bien ce que je dis depuis le début; note bien...
> Dans Ambre, il y a des choses sur lesquelles on peut tenter de fournir une
> interprétation (les voyages en ombres, par exemple...n'empêche, skeussai
> joli de modéliser cela comme une équation mathématique waaaaa....), mais
> d'autres sur lesquelles on peut sècher complètement (contact d'atout).
A mon avis, le fait que nous puissions moédiliser a posteriori n'est aps du
tout la même chose que la modélisation qu'en a fait Zelazny lorsqu'il a
écrit. Il est en effet très facile d'appliquer par derrière des
modélisations "pseudo-scientifiques" à n'importe quoi (même "Bonne Nuit les
Petits"), ca n'en fait aps de la SF pour autant.
> Je pense qu'il est vain de vouloir nétiqueter Ambre sous une seule
enseigne,
> quoique le Fantastique soit un bon qualificatif pour Ambre, mais
> bon...sinon, il faudrait inventer une sous famille pour cette oeuvre, et
là
> on rejoint la botanisation de toutalheure...ce que je n'apprécie pas trop.
Le Fnatstique est suffisamment large. Quel besoin de disséquer plus avant ?
> Ce qui fait le charme d'Ambre, de Dune, de Starwars, c'est la pluralité
des
> genres/styles/facettes qui les composent. C'est plus riche, plus
savoureux,
> et plus exhaltant surtout !
Il n'en reste pas moins que Dune et Starwars, c'est clairement de la SF,
pusique tout est basé sur des avancées technologique, mis à part peut-être
la Force.
Philippe
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