Auteur: Boris Bret (jpbret@dialup.francenet.fr)
Date: Sun Jun 06 1999 - 22:37:48 CEST
Ugh!
>Je me suis mal fait comprendre : je ne parle pas des lois de la physique
>terrienne, mais des lois considérées comme étant universelles et nécessaires.
C'est glissant comme terrain, parce que moi qui fait de la physique tous
les jours(aujourd'hui je me suis intéressé aux modes vibratoires des verres
en cristal, qui produisent des sons quand on y parcourt le doigt... fort
distreyant! :-) ), j'aurais bien du mal à distinguer les lois "bassement"
terriennes, des lois que tu appelles universelles et nécessaires...
>Je sais pas, moi, par exemple les lois d'interaction gravitationnelle.
J'espère que je ne vais pas tomber dans le travers du "non, c'est faux, on
peut très bien imaginer autre chose, la preuve!", mais simplement, de
donner des idées(?!) pour faire en sorte de casser un peu le dogme
terrien... Pour la gravitation, j'y reviens...
>De
>même, peut-il exister des ombres où la matière même n'est pas composée
>d'atomes etc...
Je pense que ce n'est pas trop difficile, ne serait-ce que parce que les
anciens (Démocrite excepté) n'imaginaient pas les atomes, mais des
éléments(eau terre feu air) pour constituer la matière.
>Car autant on peut imaginer un monde où les lois de la
>physique terrienne ne sont pas respectées, par exemple un monde où il est
>possible de voler juste en nageant dans l'air
On est d'accord, même si mon sens physicien aurait tendance à voir une
contradiction entre ça et la suite, mais peut-être pas! :-)
> autant je vois mal comment
>penser un monde où les forces ( au sens physique du terme ) n'existent pas,
Là, je suis d'accord que c'est pas évident, en tout cas, j'aurais du mal à
trouver une autre représentation que les forces, quoique, peut-être, en
faisant intervenir la magie...
J'imagine qu'en retirant les forces, tu condamnes aussi l'énergie? Dur!
>ou bien où il n'y a pas de gravitation ( ce qui signifierait que chaque atome
>de chaque moindre petit bout de crotte de nez serait délié des autres, un
>monde où la matière n'existerait pas ) .
Euh, sans la gravitation, le monde tel que nous le vivons serait certes
différent, mais pas à ce point : au niveau microscopique(atomes molécules)
l'interaction prédominante est électromagnétique et je dirais que tout ce
qu'il nous est possible de voir à l'heure actuelle(et excepté l'astronomie)
aurait sensiblement les mêmes propriétés sans gravitation. Je te
l'accordes, on serait sans doute moins portés à vivre tous ensembles sur
une planète, mais peut-être, en réduisant notre échelle, on pourrait
retrouver des structures habituelles...Exemple, sur un cristal de (oups, je
suis pas chimiste, alors je vais sans doute dire une bétise, mais bon, ça
n'a pas grand importance) Platine, dont la cohésion est assurée par les
forces électromagnétiques, on peut adsorber des atomes d'hydrogène, qui se
déplacent quasi librement sur la surface, et qui quand ils se rencontrent
peuvent convoler ensemble ;-) c'est beau, non? Bref, une bonne analogie
avec des humains qui se déplacent sur la terre, à une autre échelle!
Bref, la gravitation, je pourrais presque facilement m'en passer...
>Et donc, j'en reviens à mes
>questions:
>pensez-vous qu'il existe des Ombres où ne sont pas vérifiées les lois
>universelles et nécessaires de la physique par exemple près du Chaos?
Ben, j'ai du mal avec les lois univ. et néc., alors bon... Mais je crois
qu'il n'y a aucune raison pour que dans les Ombres, les lois physiques
soient particulièrement proches des terriennes...
>Si oui,
>comment les Ambriens pourraient y aller, n'étant pas à même de les imaginer?
Là, il y a un autre problème, en considérant qu'elles existent(ce dont je
suis intimement persuadé)est-ce que les Ambriens pourront ou voudront y
aller?
En général, c'est suffisament dangereux de se lancer dans l'inconnu et
essayer d'autres lois physiques pour que les Ambriens y réfléchissent deux
fois avant de s'y lancer.
Personellement, et en tant qu'ancien MJ, j'ai tendance à dire que lors
d'une marche en Ombre, le marcheur se fixe sur certains éléments
particuliers qu'il veut changer, cela laisse à priori tout le loisir à
l'Ombre d'avoir des comportements différents pour les sujets que le
marcheur n'aura pas spécifiés(et c'est encore plus vrai pour une descente
aux enfers), éventuellement, le subconscient aura tendance à garder un
certain nombre de caractéristiques "normales" que le marcheur n'aura pas
jugé utile de mentionner. En général, ça devrait suffir pour que n'importe
quel Ambrien ne se retrouve pas tout d'un coup dans une Ombre où les forces
qui assurent sa cohésion n'existent pas, et donc où il se désagrègerait
immédiatement.
Question, est-ce que cette situation est possible, ie : est-ce qu'il peut y
avoir un changement de loi suffisamment radical pour que l'Ambrien s'y
fasse prendre, est-il capable d'"entrer" dans une ombre où il est incapable
de se déplacer... Pour une marche en Ombre, ça me parait assez peu
plausible, dans le cas d'une descente aux enfers, ça me parait beaucoup
plus réalisable, et donc c'est une façon comme une autre de se suicider
rapidement(?)...
Tu parlais du Chaos, je pense quand même que comme les Ambriens sont
descendants de Dworkin, lui-même descendant du Chaos, ils doivent vivre
avec des lois physiques auxquelles D. était habitué. Ce qui pourrait nous
faire penser que les Cours du Chaos ont les mêmes lois physiques
qu'Ambre... Ya des contrexemples flagrants?
> Ciao
> Gabriel, qu'un vent puissant pousse à l'Est du Soleil.
Prend garde à ne pas t'y brûler les plumes... :-)
BorisBret
<Boris.Bret@ens.fr>
Dieu est la façon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"
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