Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat May 29 1999 - 15:24:41 CEST
----- Message d'origine -----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 28 May 1999 08:37
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres
> Y a t il une limite à cette accroissement de capacité creatrice?
> Je pense que oui.
Il y a une limite, mais pas forcément une limite intrinsèque. Je m'explique
: ce n'est que parce qu'il y a un nombre fini d'ambérites et un temps fini
qu'une infinité de choses ne peut pas être découverte, à mon avis, pas parce
qu'il n'y a qu'un nombre fini de choses à découvrir.
> Je reprends mon exemple:
> un dinausore, magicien, voyageant dans le temps voulant detruire Ambre ou
tout autre bestiole destructice du meme acabit.
> Si un Amberite a aura ou a eu la capacité et l'opportunité de creer une
telle creature Ambre devrait etre detruite.
Pourqoi ? Y-a-t-il beaucoup d'Ambérites désirant détruire Ambre et
l'intégralité du cosmos ? Si j'en était un des Princes, je ne pense pas que
j'essayerais de céer ou de trouver quelque chose de plus puissant que moi,
ce serait parfaitement idiot. Frankenstein pensait le faire ,a mais ce
n'était pas un ambérite avec son sens pratique. not apr exemple que Dworki,
même fou, ne désire pas juste détruire Ambre. Il veut ensuite pouvoir la
recréer, ce qui suppose qu'il reste le maître des dinosaures sus-cités.
Et avant que tu ne formules ton objection, laisse-moi te rappeler qu'il y a
une chose que les Ambérites ne contrôlent pas dans les Ombres, ce sont les
sentiments. Donc ton Ambérite ne peut pas trouver des dinosaures qui lui
obéiront forcément.
> C'est pour cela que je pense qu'il y a une limite theorique à la capacité
de creation.
Une limite non intrinsèque, une fois de plus.
> >Ce phénomène de limitation est, à mon avis, la marque typique du MJ qui a
> >peur que ses joueurs fassent n'importe quoi.
> Il y a pas mal de ca. En fait je me fais surtout peur a moi meme avec ce
que j'imagine. Si un joueur a les memes idees ca peut faire mal...
> J'essaye de voir comment garder une bonne ambiance.
Ca dépend comment tu leur a présenté les choses et comment tu les contrôles.
> >C'est ausi simple que ça. Pas la peine d'aller chercher des limitations
> >cosmiques (et vraiment limitantes pour la beauté du jeu) pour des simples
> >peurs de MJ.
> Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacité
theorique de creer les dino magiciens?
Mais il l'ont. Cependant, il y plusieurs facteurs qui font que ça ne se
produit jamais :
- ces créatures sont très rares et il faut voyager en Ombre extrêmement
longtemps pour les trouver.
- vouloir les trouver est déjà en soi un acte suicidaire (parce que els
dinosaures n'ont aucune raison de ne pas latter en premier le PJ qui les
trouve) : donc soit les PJ les trouve et se fait latter, soit son
subconsicent passe son temps à mettre sur sa route des obstacles
(intéressants en terme de jeu).
- ce ne sont après tout que eds créatures d'Ombre, soumises à tout ce que
des PNJs plus avancés (i.e. la première génération) eput fire avec les
Ombres, du genre : le^PJ trouve enfin ses dinosaures et se prépare à les
lâcher. Et au moment où il commence une comète s'écrase dans l'Ombre et tous
les dinosaures meurent mystérieusement (ça te rapelle quelque chose ?).
Bref, sans me fouler, ej viens de te trouver au moins trois parades à ce
genere de recherches.
>> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche:
>>ombre.
> >Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble à
n'importe
> >quel autre JdR multivers. Elle a beau être riche, elle est figée et
limitée.
> Pas exactement, Ombre est limitée mais une partie infime est parcourue par
les amberites et une immense partie ne sera sans doute jamais exploitée.
Oui, mais comme il ne peuvent pas la modifier, elle est quand même très
statique.
> >Ceci dit, alors que la poremière série cadre très bien avec le
Solipsisme,
> >la seconde introduit des éléments qui le contredisent quelque peu, entre
> >autres avec des éléments comme la Fontaine de Pouvoir.
> C'est ces elements deux la deuxiemme serie qui me frene dans l'acceptation
du Solipsisme.
> Je pense que certain elements des ombre sont independants de leur
createur/voyageur.
Bof, tu peux ausi considérer que la Fontaine de Pouvoir est le fruit de la
création de Brand, ce qui peut lui donenr un certain pouvoir (genre le
résultat d'un de ses rituels).
> >Tu peux en
> >particulier considérer, sans parler de création "ex-nihilo", que le fait
de
> >rentrer dans une Ombre pré-existante mais non entièrement définie
correspond
> >à l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie crée un objet,
> >c'est une autre question, mais sa part de création n'est pas négligeable.
> A quoi peut ressembler une "Ombre pré-existante mais non entièrement
définie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette idée.
Imagine un papier photo presque vierge, mais avec déjà des émulsions
particulières ("les ombres des Ombres avoisinnantes"). lorsque le PJ entre
dans l'Ombre, il "impressionne" le papier photo avec ses désirs et c'est ce
qu'il y trouve, avec cependant des traces non négligeables de son trajet
précédent. Une fois "impressionnée", la toile est figée et l'ombre a été
instanciée. Elle restera la même pour tous les voyageurs futurs.
Note bien que c'est là que tu vois la maîtrise de l'Ambérite. Les vraiment
bons (genre Fiona) sont capables d'impressionner très puissament la toile et
de négliger presque entièrement les effets de l'émulsion. Sa capacité
créatrice est donc pous importante, et sa facilité de voyage (c'est à dire
de rejoindre une Ombre avec un profil donné à partir d'une autre) est
d'autant plus importante que, au fur et à mesure qu'elle avance, les
impressions qu'elle laisse preogressent "à plus grands pas" vers sa
destination.
Et puis tu peux envisager la possibilité d'éditer le photo avec la Marelle,
même une fois la pellicule impressionnée.
Tu peux même dire qu'il n'y a qu'un seul appaier photo apr ambérite et qu'il
impresionn en continu son papier photo eprsonnel sans jamais se déplacer,...
Bref des tas de choses q'il me faudrait développer pendant des pages et des
pages si j'en avais le temps.
> >Qu'en sais-tu ? il y a un nombre limité d'Ombres _visitées_ autour
d'Ambre,
> >qui sont visitées pqrce que c'est pratique et que les chemins sont bien
> >établis. Par contre, sorts dans Arden et imagine quelque chose
d'inhabituel
> >(du genre un ours en peluche rose derrière un arbre) et rien n'interdis
que
> >tu te retrouves dans une nouvelle Ombre proche d'Ambre mais qui ne soit
pas
> >une Ombre d'Arden standard.
> A mon avis, l'apparition de l'ours en Peluche est une manipulation de
l'ombre d'Arden plutot que la creation d'un clone de l'ombre d'Arden.
Ah ? Pourtant c'est exactment comme ça que le voyage en Ombre fonctionne :
je prend une Ombre standard, j'avance jusqu'au tournant et, en passant un
arbre, je découvre ce que mon imagination y a mis (ou enlevé). En général,
c'est un élément qui rapproche de la destination (d'où le caractère un peu
fantaisiste de la peluche), amis ça pourrait être n'importe quoi. Re-lis la
description faite par Corwin de la manière dont Random procède dans le
premier bouquin.
Philippe
P.S. : configure ton éditeur pour faire des retours chariots au bout de 72
colonnes, c'est plus facile à lire.
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:33 CEST