Auteur: Christophe BENOIT (christophe.benoit@cegedim.fr)
Date: Fri May 28 1999 - 09:37:24 CEST
>From Phillipe:
>Bon, ça y est, à force de discuter de points sur le solipsismes, vous m'avez
>réveillé. Tremblez, mortels (:-)
Par la licorne! J'invoque le signe de la marelle pour servir de rempart!
J'ai lu ton mail plusieurs fois.
Merci pour ces precisions. Ca donne un nouvel angle d'attaque de reflexion fort interressant.
Je suis plutot d'accord avec ta vision.
J'ai organiser la reponse par themes (efin j'ai essayé)
[des affirmations abruptes]
>> Je ne pense pas que les ambriens puissent creer des ombres.
>Très honnêtement, ce genre d'affirmation me donne des boutons. Rien n'est ni
>blanc ni noir, et il y a des tas de manière de "créer".
Tu noteras que j'ai émis un avis. je ne dis pas que c'est une vérité absolue. Je donne le resultat de mes recherches a ce point donné de la discussion. Si tes arguments m'atteignent, je changerais surement d'avis, ce qui a deja commencé.
[de la theorie generale]
D'apres ce que j'ai compris.
Un Ambrien avec la marelle cree, decouvre, instentie des ombres en fonction de ses desirs et de son inconscient.
Sa capacité de creation est limitée par ses propres limites.
De nouveau fragment d'ombre ne sont creable qu'après une illumination de l'Amberite qui lui permettra de depasser ses precedantes limites.
Ca me plait assez. Ca explique pourquoi les ombres technologiques sont si peu presenté dans la 1ere serie. Les amberites ne pouvant les imaginé n'y étaient jamais allé.
[ de la limite dans la variété des ombres]
Y a t il une limite à cette accroissement de capacité creatrice?
Je pense que oui.
Je reprends mon exemple:
un dinausore, magicien, voyageant dans le temps voulant detruire Ambre ou tout autre bestiole destructice du meme acabit.
Si un Amberite a aura ou a eu la capacité et l'opportunité de creer une telle creature Ambre devrait etre detruite.
C'est pour cela que je pense qu'il y a une limite theorique à la capacité de creation.
>Ce phénomène de limitation est, à mon avis, la marque typique du MJ qui a
>peur que ses joueurs fassent n'importe quoi.
Il y a pas mal de ca. En fait je me fais surtout peur a moi meme avec ce que j'imagine. Si un joueur a les memes idees ca peut faire mal...
J'essaye de voir comment garder une bonne ambiance.
>Je voudrais quand même te signaler qu'il y a d'autres moyens que je juge
>personnellement plus élégants de limiter. Le plus efficace est celui de la
>limite de la conscience.
J'appelle ca la limite de capacité de voyage mais ca revient au meme dans la pratique.
(snip le dialogue tres sympha illustrant la maniere pratique de limité les debordements)
>C'est ausi simple que ça. Pas la peine d'aller chercher des limitations
>cosmiques (et vraiment limitantes pour la beauté du jeu) pour des simples
>peurs de MJ.
Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacité theorique de creer les dino magiciens?
>> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche:
>>ombre.
>Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble à n'importe
>quel autre JdR multivers. Elle a beau être riche, elle est figée et limitée.
Pas exactement, Ombre est limitée mais une partie infime est parcourue par les amberites et une immense partie ne sera sans doute jamais exploitée.
[de la preexistance ou de la creation des ombres]
>> Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des
>>ambriens, de leur capacité de creation et de leur imagination.
>Tu le penses, tu as le droit de le faire jouer, mais je penses également que
>tu n'en as pas de preuve dans les bouquins.
Exact.
>Ceci dit, alors que la poremière série cadre très bien avec le Solipsisme,
>la seconde introduit des éléments qui le contredisent quelque peu, entre
>autres avec des éléments comme la Fontaine de Pouvoir.
C'est ces elements deux la deuxiemme serie qui me frene dans l'acceptation du Solipsisme.
Je pense que certain elements des ombre sont independants de leur createur/voyageur.
>Tu peux en
>particulier considérer, sans parler de création "ex-nihilo", que le fait de
>rentrer dans une Ombre pré-existante mais non entièrement définie correspond
>à l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie crée un objet,
>c'est une autre question, mais sa part de création n'est pas négligeable.
A quoi peut ressembler une "Ombre pré-existante mais non entièrement définie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette idée.
je suis coincé dans la conception:
-les ombre preexistent est sont decouvertes par les amberites
ou
-les ombres sont creer ex-nihilo par les amberites.
[de l'infinité des ombres]
>> Je pense qu'ils ne peuvent se deplacer qu'a travers un nombre d'ombre
>finis.
>Ah-ha, autre débat. je te conseille d'aller voir les archives de la ML avant
>de t'engager sur ce terrain glissant.
J'ai deja parcouru les archives et c'est un sujet bien complexe declanchant les passions.
>Qu'en sais-tu ? il y a un nombre limité d'Ombres _visitées_ autour d'Ambre,
>qui sont visitées pqrce que c'est pratique et que les chemins sont bien
>établis. Par contre, sorts dans Arden et imagine quelque chose d'inhabituel
>(du genre un ours en peluche rose derrière un arbre) et rien n'interdis que
>tu te retrouves dans une nouvelle Ombre proche d'Ambre mais qui ne soit pas
>une Ombre d'Arden standard.
A mon avis, l'apparition de l'ours en Peluche est une manipulation de l'ombre d'Arden plutot que la creation d'un clone de l'ombre d'Arden.
>Philippe
Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.
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