Auteur: Jeremie Bouillon (bouillon@club-internet.fr)
Date: Mon Nov 23 1998 - 23:26:41 CET
At 18:11 23/11/98 +0000, Philippe Krait wrote:
>>Mais ici je ne voyais pas de la physique mais des maths...
>
>Attention,c 'est bien de la physqiue. il s'agit d'approcher une "réalité
>physique" telle que nous la décrit Zelazny avec ses Ombres, avec un théorie
>purement mathématique sur l'infini. C'est donc bien de la Physique ici.
Ok ok.
>>mais
>>effectivement on peut dire que "grosso modo" Ombre est aleph-0 ou 1..
>>simplement le grosso modo clos (un peu tôt) le débat, et ferait rugir un
>>mathématicien.
>Mais attention, Alpeh-0 et Alph-1 rendent les Ombres fondamentalement
>différentes dans leur comportement. En particulier, si tu es Aleph-0, tu
>peux compter une à une les Ombres (ou les Voiles) qui te séparent de ta
>destination. Si tu es Alpeh-0, tu peux entrer dans une Ombre sans y être
>vraiment. C'est très curieux.
Yep yep je voulais juste dire que dans notre débat c'est à priori soit l'un
soit l'autre (saug hypothèse farfelue comme la mienne dont on est entrain
de discuter).. puisque au dessus (aleph>1) on ne sait même pas ce que c'est
(d'après ce que tu as dis).
>>- GW compte une unité à elle... quelqu'un je sais plus qui a dit il y a
>>quelques jours sur cette ML que le Voile d'Ombre peut très bien ne pas être
>>une unité absolue mais une unité personnelle, aproximative...
>Alros là, je ne suis aps d'accord; Initialement, Ghostwheel est une machine,
>et tu te dois d'être précis dans ta programmation? De toute manière, ses
>réponses à elles seront précises.
Moi non plus je ne suis pas d'accord ;-)
Encore deux possibilités qui me viennent à l'esprit mais il doit y en avoir
d'autres :
- elle peut être programmé en logique floue
- et la programmation peut être inexistante (sur ce cas)... un peu comme
les premières (d'ailleurs ca doit toujours être le cas) de tentatives de
création d'IA fortes, où tu connaissais les inputs mais tu n'avais *aucuns
moyens* de prédire les outputs et personne ne savait ce qui se passait
entre les deux, dans le réseau de neurones.
>>- et surtout tu peux très bien compter les élements d'un ensemble, mais que
>>cet ensemble n'ait pas de cardinal.
>Alors là, j'aimerais bien avoir un exemple de ce genre de cas, je crois bien
>que c'est impossible.
Voir ci-dessous.
>>J'entends déjà le "quoiiiiiiiiiiiiii ?!!!". Ben oui, ca me rappelle une
>>récente discussion avec un de mes joueurs qui voulait appliquer l'approche
>>et la méthodologie scientifique à Ambre alors que moi je ne voulais pas
>:-).
>>Je veux dire que l'approche scientifique (basée sur l'expérimentation et le
>>principe cause=>effet) que nous connaissons peut très bien ne pas
>>s'appliquer à Ambre.
>Mouiii, alars là, autant je suis d'accord qu'avec un joueur plus doué que
>toi dans certains domaines, une certaine approche péremptoire du MJ peut
>s'avérer nécessaire, mais là, c'est sur la ML, n'est-ce pas ?
C'était pour l'anecdote... je sais que ma théorie est dans l'ensemble
*très* tirée par les cheveux, mais (de mon point de vue, maintenant je me
trompe peut-être) elle n'est pas contredite par ls bouquins, et pourrait
être utilisée pour une campagne.
>>C'est à dire que le principe (que nous croyons universel) 'cause implique
>>effet', peut être ta "théorie subtilement fausse" c'est à dire qu'il peut
>>s'appliquer tout le temps à vue de nez, mais dès que l'on regarde de très
>>près, dès que l'on essaie de faire des théories globales, ca ne marche
>plus.
>Oui, mais c'est quand même l'iompression générale que donne les bouquins,
>n'est-ce pas. Ca reste globalement très très cohérent.
>Philippe
Cf ci-dessus.
Effectivement c'est cohérent (à part les contradictions de Zel), mais on ne
voit aucune discussion sur la nature de la réalité, et l'aleph des Ombres
dans les bouquins non plus... c'est nous qui sommes des furieux :-))
-- WebRing sur Ambre en cours de création: si intéressé me contacter Jérémie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr "Le jeu est la forme la plus élevée de la recherche" A. Einstein La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
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