[ambre] Re: Dara, grande manipulatrice (normal, fille de Benedict :o) )

Auteur: François-Xavier GUILLOIS (tnntwist@club-internet.fr)
Date: Tue Jun 09 1998 - 11:41:20 CEST


> >Pour le bouquin de Jane lindskold, non je ne l'ai pas fini, mais le
> >listing des bouquins est en fait juste un extrait de l'oeuvre de zel.
> Ce
> >bouquin ne traite ni d'Ambre, ni vraiment de l'oeuvre de Zel, mais
> >plutôt de ses influences, ses amis, son histoire...
> On y parle de son chien? Non parce que c'est important de savoir
> ;-))))
> Plus serieusement, chuis un peu déçu par ce que tu dis...:-(

J'exagère un peu. Si par exemple, tu t'intéresse à l'inlfuence de proust
sur le sang d'Ambre, il y a des choses. Mais pas d'explications, du
moins pour l'instant, plus précise sur Ambre (de toute façon, si elle le
savait, elle l'aurait confié à Amberzine, IMO)

> >Bon, je m'exprime en français, un peu, même si cela va être fatal
> pour
> >mon exam.L'idée, c'est que Merlin se réveille sous forme démoniaque ;
>
> Il se réveille, il se réveille...euh c'est de toi ça non? Ce n'est
> pas du
> cycle?

Oups, j'ai oublié la sacro-sainte règle de dire que ce sont des pures
hypothèses sans fondement. désolé.

> >Ce qui est intéressant, c'est que le Merlin présent soit le même que
> le
> >Merlin de l'Ombre de Corwin.
> Tu es sûr qu'il y avait un Merlin dans l'Ombre de Corwin? Tu ne
> penses pas
> que tu n'extrapoles pas un peu?

Si j'extrapole. Mais Ganelon correspond déjà bien au fils d'Arthur et de
Morgane, qui a trahi son père pour faire chuter Avalon... dommage, je ne
me rappelle plus son nom, honte sur moi. Lancelot est là. Avalon est là.
c'est une extrapolation facile, surtout quand on te dit qu'Ambre est
d'influence para-celtique...

> Certes dans le mythe arthurien il y a un
> Merlin en Avalon (ou du moins pas loin), mais cela ne veut pas dire
> qu'il y
> ait un Merlin dans l'Avalon corwinesque.

Vrai. Mais bon.

> >Diable, démon, dragon... pas beaucoup de différence, non ? :o)
> C'est vrai les trois mots commencent par un D :-D

Que des métamorphes ayant vendu leur âme à l'enfer :)

> >Il voit Merlin, se disant tout de suite que c'est son fils,
> >et comme Merlin est compulsionné de partout, pas de danger qu'il
> >contredise quoi que ce soit.
> Euh tu entends quoi par compulsionné? Manipulé?

Merlin repère vers la fin qu'il a un sortilège sur la figure, et par la
suite, Mandor et Dara avouent avoir placé une compulsion via les
Aiguilliers, il me semble, d'où le pouvoir de Wujcik (et la ty'iga et
son geas aussi, pour le pouvoir).Enfin, Merlin se prend des sorts
faiclement sur la figure, et s'en aperçoit souvent trop tard.

> >Corwin retrouve Lance en lorraine, qu'il reconnait, mais ne trouve
> pas
> >bizarre que celui-ci soit arrivé d'Avalon pour rejoindre Ganelon...
> Il
> >rencontre Merlin, mais ne trouve pas bizarre qu'il porte le même nom
> >qu'un magicien qu'il a bien connu (à moins que ce fut lui même, mais
> je
> >pencherais plutôt qu'il fut uther dans la légende, pour tout un tas
> de
> >raisons).
> J'insiste...tu es sûr qu'il a rencontré un autre Merlin avant??? J'ai
> des
> doutes.

rien ne le prouve, m'enfin, le nom est pas choisi au hasard, tout de
même. Il s'appelait Behor ou Gauvain, bon je veux bien, mais Merlin...

> De même tu penses que dans son Avalon Corwin était Uther...
> Euh là tu extrapoles bcp.

oui.

> Certes son Avalon peut rappler l'Avalon
> arthurien, cela ne veut pas dire qu'on y retrouve tous les éléments
> arthuriens.

oui.

> Rien sur Galaad, Perceval, Guenièvre pour ne citer que les
> plus connus.

D'accord.

> De plus Corwin dans son Ombre était vu comme un magicien,
> donc serait plus proche de Merlin.

Euh là, non.D'après ce que je me rappelle de fusils d'avalon, Corwin
était roi sur Avalon, un roi-sorcier certes, mais comme on pourrait
qualifier dans un pays sans pouvoir ni magie un homme qui réussit tout
et qui a une épée enchantée. Il était chef de guerre, puisqu'il me
semble que Ganelon (le vrai) et lui avait pris le pouvoir par les armes.
Mais j'hallucine peut-être. Enfin, Corwin passait pour un vrai tyran, et
c'est, c'est pas la position d'un magicien !

> Mais il est vrai que Merlin n'était pas
> un seigneur et pas trop porté sur les armes, donc... je ne suis pas
> convaincu qu'il faille faire trop de rapprochements entre les deux
> Avalons.
> D'ailleurs, si je me souviens bien, dans la légende arthurienne,
> Lancelot
> n'est jamais allé en Avalon.

Enfin, l'Avalon de Corwin n'est pas l'avalon des faees, justement, vu la
description qu'il en fait. C'est le Camelot des terres de Bretagne, je
pencherais plutôt.

> >Ben moi, IMO, je trouve cela bien louche, surtout quand le dit
> >Merlin est bien un démon, qu'il a une grande expertise des arts
> >occultes, et qu'il a une mentalité finalement assez proche du Merlin
> >original (IMO)...
> Mouais...tu peux développer cette histoire de mentatlité?

je pars dans 20 mn pour un exam, donc non.

> > J'ai fait bien d'autres théories sur Merlin, mais celle-ci m'est
> apparu
> >sous un jour nouveau après Lance et Merlin au vingtième siècle... Ce
> qui
> >est au vingtième siècle pourrait être n'importe quelle ombre ou les
> >Cours du Chaos, que je me suis dit.
> Euh du 20ème siécle? Là je suis bien perdu.

Dans la nouvelle The Last Defender of Camelot, Lancelot est au vingtième
viècle, et il apprend en retrouvant Morgane que Merlin a survécu par un
charme qui l'a fait dormir un milénaire.

> >Désolé d'avoir été rapide et peu clair...
> Il faudra un jour que j'essaie de comprendre ta notion du
> temps...;-)))))

Enlève bcp de sérieux, et c'est bon.:)

> Sinon...je prends le risque de relancer une discussion.
> À propos de ton titre...dire que Bene est manipulateur (ou du moins le
>
> laisser entendre).

c'était de l'humour...

> J'hésite. IMHO, je le vois certes comme qqn ayant bcp
> d'informations (source de pouvoir il est vrai), mais je ne sais pas
> s'il
> les utilise pour lui afin de faire avancer son pion sur l'échiquier
> ambrien.

huhu. Enfin durant ses millénaires, il a bien eu des projets autre
qu'apprendre à se battre, et pour les réaliser, il peut très bien
employer les méthodes qui marchent, comme tout le monde...

> Cela se pourrait et alors il serait un être à double-face...mais
> bon, je ne le vois pas en manipulateur.

chacun sa vision.

> Sa fille

arrière petite fille, précisons le.

> l'est plus, mais à mon avis cela vient plus de son côté
> chaosien...il fallait qu'elle soit bien préparée cette petite pour
> faire
> jeu égale avec les princes d'Ambre...
>
> >TNNtwister.
>
> Tcho
>
> Arslan

--
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