Auteur: François-Xavier GUILLOIS (tnntwist@club-internet.fr)
Date: Sun May 10 1998 - 22:13:41 CEST
> Ok c'est peut-etre un peu mal presente par Wujcick dans les regles,
> mais ce me parait tout a
> fait realisable par Benedict, malheureusement pour ses opposants.
C'est la façon dont je le voyais avant, mais maintenant que je participe
à cette ML, le point de vue de certains m'a fait changer d'avis. Je vois
les princes d'Ambre beaucoup plus proches des humains qu'avant, ou
plutôt je vois les humains bcp plus proches qu'avant.
> C'est le meilleur, et il est clairement capable de choses qu'on peut
> finalement que difficilement imaginer.
être le meilleur ne veut pas dire être un dieu (:->). Ce n'est pas parce
qu'il n'existe rien de mieux, que le niveau est hallucinant. Je ne dis
pas qu'il n'est pas capable d'esquiver un homme invisible, mais qu'il ne
peut pas l'éviter lorsqu'il est en train de faire l'amour ou autre
activité dans laquelle il a autre chose à penser que de se faire
agresser. Comme m'ont convaincu Atreides et Jérémie, Benedict n'est pas
forcément un gars insensible et tueur à tout moment.Il pourrait avoir
300 en Combat que cela ne changerait pas ce fait qu'il n'utilise pas
tout le temps son combat.
> Si Fiona est capable de transcender une Psyche de type humaine pour
> lire dans les pensees (+ ou -) ou faire des
> choses du meme acabit, pourquoi Benedict ne serait pas capable de _ca_
> ?
Ben, justement, cela aussi, cela peut se remettre en question ? Est-ce
que Fiona ne pourrait pas avoir un pouvoir, ou un don, une affinité
particulière qui lui permettrait de faire cela ? Et puis, comme m'a dit
un de mes MJs, Fiona dans les bouquins n'est pas si subtile que cela,
elle est plutôt caractérielle, et se montre assez sûre de ses capacités,
mais tout ce qui est censé nous faire croire que c'est une gros bill
parfaite, c'est la phrase de Brand qui l'estime effrayante. Un peu
léger...De surcroit, lire dans les pensées d'une personne, c'est
(j'espère pour elle) à certains moments seulement. Pourquoi la détection
de l'invisible serait chez Benedict automatique ?
> Je tique justement sur le "faut pas deconner" de la fin.
désolé pour mon langage chatier. :)
> Ben si, je crois qu'il faut deconner sur l'Art du Combat de Benedict,
> et pas qu'un peu. C'est une brute, point final, (enfin, brute au sens
> "gros baleze ultime") et si on pouvait reellement concevoir tout ce
> qu'il peut faire, ce ne serait plus Benedict, jsute un tres bon
> guerrier.
La ML nous a livré des msgs très instructifs à ce sujet. j'en raviverais
simplement deux.le premier est que Benedict pourrait très bien être
celui qui s'est le plus entraîné, mais les entraînements dans l'art de
la guerre seraient très limités. Je ne sais plus qui a dit que Corwin
sur Ombre-Terre, avait eu l'occasion de s'entraîner plus que de coutume,
parce que la terre lui avait fourni des occasions de se battre plus
importantes que la normale. Sans être d'accord avec le fait que la terre
soit une seconde salusa secundus comme on a également dit, je pense que
les ambriens ont assez de puissance intrinsèque et de pouvoir pour ne
pas avoir à se soucier de passer leur vie sur les champs de bataille :
ils apprennent à se battre, participent aux batailles d'ambre, et point
final, comme tu dis. Je vois mal une Fiona ou un Brand aller faire le
con au front, au lieu de se renseigner sur les atouts et de jouir de la
vie de prince.
Quelques princes ont eu l'occasion d'être plus souvent sur les champs de
bataille, pour des conflits entre frères, des conflits pour conquérir
des ombres, ou autres. Corwin, pour moi, est principalement motivé avant
son amnésie par son désir de battre Eric, et a pu faire des conflits
pour s'entraîner, acquérir de l'expérience. Pendant son amnésie, ou dans
les ombres, c'est un moyen rapide d'avoir un métier quand on arrive dans
une ombre que de se constituer mercenaire, mais la vie de mercenaire
d'Ombre ne stimule pas vraiment les capacités déjà supérieures d'un
ambrien, à mon humble avis.
De tous, Benedict est le seul qui se soit intéressé à la guerre comme un
art, une fin en soi, un objet d'étude à part entière. C'est pour cela
qu'il est un maître, et qu'il a globalement plus d'expérience que ses
frères et soeurs.
Le second point, qui suit et rejoint le premier, est que Benedict a
peut-être d'autres centres d'intérêt que la guerre, comme l'étude des
langues et des civilisations, la danse, le cha-cha, les jeux de
réflexion, la botanique, la culture des plantes exotiques, que sais-je ?
Comme les autres princes, il a du avoir des plans qui ont du
l'accaparer. Et même s'il a étudié la guerre comme un sujet, il n'a pas
forcément passé sa vie en brute sanguinaire qui ne sait faire qu'aller
sur un champ de bataille, même si c'est l'image que ses frères
retiennent de lui (elle fait peur, donc elle marque).
Un Benedict insensible, je peux comprendre. :-) pour les anciens. Un
Benedict monstre de guerre, pourquoi pas ? mais les deux ensemble, je ne
vois même pas l'intérêt. Cela doit être très chiant à maîtriser, et très
loin de la vérité. Les immortels sont des personnages complexes. Même
les highlander, qui otn fait des duels toute leur vie, et qui ont appris
à fond à se battre, savent avoir des motivations subtiles et des
intérêts dans la vie autre que buter la gueule à ceux qui sont des
tapettes, le Kurgan excepté (mais le Kurgan est là pour faire le
méchant, et pas Benedict). Corwin le présente comme quelqu'un de plutôt
sympatique même, sur son atout, avec sa lance à fleurs... et il est
attaché à ses serviteurs, à Lorraine dont il est le protecteur, à Ambre,
ce qui est un contresens avec un monstre de guerre qui envisage juste
l'intérêt stratégique et tactique d'une situation, non ?
> PS [long] : Au sujet des carac. dans Ambre, si on prend les versions
> de
> Wujcick pour Benedict, on tourne autour de 200 en combat.
> Maintenant, reflechissions 2 minutes a des exemples connus. Combien
> auraient Napoleon, Alexandre le Grand ou Bruce Lee ? -10, ou peut-etre
>
> meme zero ? Certainement pas plus. Benedict a 200. Donc rien que pour
> le
> corps a corps, la difference entre un humain a peu pres normal et
> Bruce Lee
> est de 15 ou 25 points. Soyons gentils, partons sur une base de 25
> points.
> Benedict est _huit_ fois meilleur.
Cela dépend de la fonction dont tu se sers pour gérer les attributs. qui
te dit que c'est proportionnel ?
> Je suis pas sur qu'on puisse vraiment concevoir les reactions de qqn
> qui serait huit fois plus rapide que Bruce
> Lee. Donc, a mon avis, tant pis pour l'homme invisible...
le Combat n'est pas qu'un pouvoir pour aller plus vite, bon sang ! Même
dans les règles. Tu interprêtes un peu au pied de la lettre, je
trouve...
> PPS : Je suis pas vraiment d'accord avec les echelles de carac dans
> le JdR, j'aurais l'occasion d'y revenir dans un prochain mail...
Ben justement, si tu n'es pas d'accord, admet que le fait que le hui
fois plus rapide soit discutable. ;-)
-- The Tir-na Nog'th Twister - François-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr> " You know as well as i do your thousand years experience means squat down here." Jackie Escatado - Darkness #6.
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