Auteur: Jade Asoka (sea03110@laplace.ensae.fr)
Date: Thu Apr 02 1998 - 10:28:59 CEST
> >La seconde raison[...]
> Si j'ai bien compris ce que tu dis, tu expliques que:
> -L'univers décrit par Corwin est plutôt figé, statique car le narrateur a
> eu une éducation ambrienne, donc figé, stable et qu'il n'a pas cherché à se
> rendre dans les endroits hors normes, voir chaotiques qui apparaissent dans
> le second cycle. Et d'ailleurs cela peut se voir lorsque Corwin semble
> véritablement découvrir les Cours en quittant Dworkin
> -L'univers de Merlin est rempli d'éléments nouveaux, bizarres, changeant
> parce que Merlin a été élevé dans un monde changeant et que donc il est
> habitué à cela...
Oui, c'est à peu près cela.
>
> Si j'ai bien résumé ta pensée...je dois dire que je ne suis pas trop convaincu.
> Je m'explique:
>
> >Le monde est donc bien le mÍme [Š] NÈanmoins, entre les deux cycles, les
> >principes gÈnÈraux
> >n'ont pas changÈ.
------> De cela, je suis bien d'accord, et c'est précisément ce que j'ai
voulu dire.
> Imho, je distinguerai une troisième voie: les nouveautés sont apparues
> parce que Zelazny a développé son monde (sans doute en ne sachant pas
> toujours où il allait)...
--------------> Ca c'est la première raison que je donnais.
Tous les nouveaux éléments du second cycle n'ont
> pas été découverts/induits par Merlin parce qu'il était prédisposé à cela.
> Exemple: le Donjon des 4 mondes existait avant Merlin puisque Brand s'y est
> rendu. Donc Corwin aurait pu le découvrir. Ce n'est pas parce que le
> lecteur le découvre véritablement avec Merlin qu'il n'existait pas
> auparvant.
----------> Certes, mais Corwin (le premier narrateur) ne l'aura jamais
raconté puisqu'il n'y est jamais allé. Zélazny par contre devait déjà
avoir inclus cet élément dans son univers.
----------> On le découvre avec Merlin (le second narrateur) parce que
Merlin à affaire avec Brand et ce lieu, au demeurant loin d'Ambre, et
dans lequel Corwin n'avait rien à faire.
> En fait, toutes les nouveautés du Second cycle et des nouvelles changent à
> mon avis beaucoup le monde. Si les principes généraux du cycle de Corwin
> peuvent se retrouver dans l'univers tel qu'il apparaît dans le second
> cycle, on ne peut nier que la réorganisation des pouvoirs, et l'apparition
> de nouveaux facteurs les modifient considérablement.
> Ainsi, la vision de l'univers tel que Corwin la perçoit est relativement
> simple: deux pôles qui sont stables, réels séparés par les ombres.
-----------> Mais qui a dit que c'était la vision objective et non
erronnée de l'univers. Zélazny le répète sans cesse dans le livret de jeu
: c'est la vision de Corwin. S'il ne parle pas de magie, c'est qu'il peut
se permettre (ou il le croit) de mépriser ce pouvoir (et de même pour les
autres). Ca c'est bien son éducation, qui détermine sa Weltanschauung. La
position de Merlin est très différente : il VOIT son monde (le même que
celui de Corwin) différemment.
Les
> Ombres sont modelables et (je me répète) ont tendance à être magique ou
> scientifique. On apprend aussi que le Chaos a précédé la Marelle et que
> ces puissances s'opposent. Mais on a l'impression aussi que le Logrus et
> la Marelle sont des instruments entre les mains de chaque camps et que la
> guerre entre le Chaos et Ambre ressemblent plus à une guerre entre deux
> royaumes: qui étendra sa domination sur l'Ombre?.
>
------------> Oui, no problem, mais cela ne concerne pas les lois du
monde.
> Avec les nouvelles et le cycle de Merlin que voit on?
> (nb: je résume rapidement en utilisant entre autres des conclusions de
> vieilles discussions, mais surtout mes prorpres conclusions)
> Le Chaos, puis les Aiguillers (un nouveau pouvoir qui semble puissant)
------------> Ce pouvoir n'est pas nouveau : les aiguilliers sont des
objets qui puisent leur énergie dans l'ensemble de l'univers. Zélazny
précise (dans le jeu au moins) que ces objets sont difficiles à trouver
ou à fabriquer mais que les Princes d'Ambres, ou les Conjureurs sont
capables d'en fabriquer... Ces pièces sont cependant tellement rares que
beaucoup même des Princes ne les connaissent pas.
et
> la Marelle. Et ces trois entités ne semblent pas s'aimer...d'ailleurs le
> Logrus et la Marelle sont maintenant des "êtres" conscients...
------------> Dès le premier tome, ils le sont (du moins Corwin
s'interroge-t-il plusieurs fois à ce propos).
il semblerait
> que ce soit eux qui tirent les ficelles de la guerre opposant Ambre aux
> Cours, alors (je me répète de nouveau) que l'on avait pu avoir l'impression
> qu'ils étaient au service des princes et seigneurs, qu'ils n'étaient qu'un
> outil bien pratique pour renforcer la domination des uns ou des autres.
> Mais à côté de toute cette réorganisation des pouvoirs et du rôle des
> pouvoirs apparaissent des éléments un peu inclassables:
> -La Marelle de Corwin qui sucite des questions
----------> l'autre est brisée, c'est donc LA Marelle du nouvel univers.
> -Les marelles brisées...certes reflets de la Marelle (primordiale?), mais
> qui semblent posséder une certaine autonomie
> -La fontaine du Donjon: en transformant en Atout vivant elle repose la
> question de savoir si l'on a besoin du Logrus ou de la Marelle pour créer
> un atout comme l'explique Merlin à Roth
------------> Dans le livret du jeu Ambre, ce pouvoir est un pouvoir
séparé, Zélazny ne s'en cache pas. Rien à voir avec Logrus ou Marelle.
Mais c'est valable pour le cycle de Corwin aussi.
> -Les crystaux bleues: il existe en Ombre (donc qqch de créer grâce à la
> Marelle (et/ou au Logrus si on estime qu'il peut "créer" une Ombre)) qqch
> qui échappe à l'omniscience des pouvoirs
> -Interombre...un beau point d'interrogation...
-----------------> Ou bien un ajout tardif de Zélazny, mais la question
demeure, il est vrai.
> -Le monde derrière le mirroir...comment l'expliquer?
------------> Une Ombre particulière. Pour ci-dessous : l'alliance
magie-technologie n'est
jamais jugée impossible par qui que ce soit, cela reste des techniques
d'ombre.
> -Ghost...preuve que la magie et la technologie peuvent s'allier...mais pour
> donner quoi...le Pouvoir ultime?
> Bref, tout cela pour dire qu'en étoffant sa création, Zelazny a beaucoup
> changé sa vision du monde...et en le rendant multipolaire a posé plus de
> problèmes qu'il n'en résoud...Sans doute pour cela que je préfère le monde
> de Corwin, il est plus simple, plus brut...
---------------> Et il me semble devoir rester comme base de
compréhension. On peut faire confiance à la sagesse des vieux Princes,
même si leur vision des choses est sans doute trop schlérosée. Dans la
mesure ou ce vieux fou de Dworkin ne se prononce jamais, qui peut savoir ?
>
> >Les aiguilliers sont puissants mais ils sont
> >tributaires de leur source d'Ènergie (pour moi elles sont le plus souvent
> >trËs nombreuses et trËs faibles, c'est de la statistique) : que les
> >grandes forces du monde disparaissent et ils ne valent plus rien.
> Pourquoi pas? Je reconnais que j'ai proposé ce choix car il est dit dans
> les romans qu'ils tirent leur pouvoirs d'Ombre...et pourtant tS'sT précise
> bien que ce sont de vieux pouvoirs...Doit on en déduire que Ombre est un
> pouvoir en soi et les aiguillers ses messagers?
>
> >Les atouts : quoi de plus naturel que ceux-lý dominent plus dans le
> >second cycle, lorsqu'on est en prÈsence de personnes qui ne veulent ou
> >n'ont pas l'habitude d'utiliser d'autres pouvoirs pour agir ? Idem pour
> >la sorcellerie puisqu'on est dans un milieu de sorciers...
> Vrai... Pourtant, j'avais vraiment l'impression que selon Corwin, la magie
> de la Marelle (notion qui d'ailleurs apparait beaucoup plus chez Merlin)
> était qqch de rare, très rare.
>
> > Corwin, de
> >l'ancienne mode ne toucherait que le moins possible ý de tels pouvoirs
> >qu'ils considËre comme infÈrieurs. Pour lui, le seul pouvoir noble est
> >celui de la Marelle, ou celui du Logrus, au moins aussi ancien.
> Je ne partage pas trop ta vision de Corwin... quand tu dis que pour lui le
> seul pouvoir noble est la Marelle, je ne suis pas sûr qu'il est conscience
> que la Marelle soit un pouvoir. À mon avis, pour lui, c'est plus
> l'instrument de sa domination sur Ombre...mais ce n'est qu'un instrument
> donc qqch en dessous de lui. Quand au Logrus...je doute qu'il le
> connaisse. Du moins pendant le premier cycle (et donc avant)
>
>
>
> >Jade-Asoka
>
>
> Arslan, qui espère lui aussi avoir clarifié sa pensée...
> En tout cas, c'est extrêmement intéressant de disputer ces pbs.
>
> ps pour Jade-Asoka:
> Sympa de m'avoir envoyé ta réponse perso...mais je l'ai reçu aussi par la
> ml...Merci quand même.
>
> Désolé, je ne suis pas sûr de faire toujours les bonnes manips.
>
Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html
The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)
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