Auteur: Quisar (quisar@mail.dotcom.fr)
Date: Sat Mar 07 1998 - 23:01:23 CET
Salut,
>Ben justement...c'est là où l'on est pas d'accord... pour moi en magie, il
>n'y a pas de modèles possibles. C'est stupide à dire...mais disons que
>c'est magique, point. Si un effet magique se produit, il n'est pas
>rationnalisable par des modèles. On peut dire qu'il est, parcequ'un dieu
>est intervenu ou un rituel a été accompli...mais c'est tout. Le
>comment-ça-marche n'est pas du domaine de la magie. De plus, toujours
>selon moi, un monde magique peut très bien accepter la technologie et vice
>versa (même si pour Ambre le jdr...voir plus bas).
Le problème dans ce cas est savoir ce que tu entends par magie? Est-ce que
magie est-ce que nous appelons sur cette ombre magie (exemple envoyé une
boule de feu...) ou bien alors est-ce que il s'agit de faire quelque chose
qui est en contradiction avec les lois du monde dans lequel tu te trouves?
Si c'est le premier cas, je continues à penser que dans les ombres ou il
est possible de façon logique d'envoyer une boulle de feu, ce 'sort' doit
obéir à des rêgles qui peuvent être modélisé comme nous modélisons la
physique sur cette ombre. En revanche si tu utilises le mot magie pour
parler d'effet qui sont contraire aux lois de l'ombre dans laquelle tu
évolues, il est sûr qu'on ne peut chercher d'explication logique à ces
phénomènes, du moins dans la logique interne des habitants de l'ombre en
question. Pour moi, ce seconde type de magie s'explique par la faculté qu'à
l'utilisateur de changer momentanément et localement les lois de l'ombre en
question, et pour ce faire il doit savoir que les lois ne sont pas
immuables, donc qu'il existe des ombres ou les lois sont différentes et
d'ou il peut transférer les lois qui l'intéresse...
>> C'est donc beaucoup plus facile à
>>réaliser en Ombre qu'en Ambre qui est beaucoup plus "figé". Cependant les
>>ambriens peuvent utilisés des pouvoirs considérables pour faire de la magie
>>en Ambre. (Là c'est moi qui ne suis plus très sûr d'être clair...)
>En effet...si tu peux un chouïa développé ton idée...
Ben Ambre est considéré comme un lieu très réel. A savoir les pouvoirs ont
un mal fou à faire changer les lois en Ambre. Un ombrien n'a quasiment
aucune chance de posséder un pouvoir suffisant pour imposer une autre loi
physique en Ambre que celle qui existe normalement. Seul des personnes
suffisement puissantes pour manipuler de vrai pouvoir comme la Marelle, le
Logrus ou les Atouts peuvent espérer faire de la magie (au second sens
défini plus haut) en Ambre. En particulier faire fonctionner un moteur à
explosion en Ambre fait partie de cette magie, et donc l'utilisation de la
technologie terrestre en Ambre est de la magie. Cpendant, si quelqu'un
étudiait les lois physiques existantes en Ambre et trouvait une technologie
compatibles, quelque soit l'effet que ca permettrait de créer de la boule
de feu aux méchas, ce ne serait plus de la magie et ca serait accessible à
tout un chacun, à condition d'avoir les capacités et l'expérience
nécessaire (sur notre terre il est possible de courrir le 100m en moins de
10 secondes, mais tout le monde ne peut pas le faire, et ceux qui en sont
capables ont quand même besoin d'entrainement...)
>> Quant à la technologie, je pense que c'est au MJ d'en décider, mais il me
>>semble qu'on peut considérer que si ca se trouve, à condition d'étudier
>>suffisement les lois physiques d'Ambre, on puisse créer toute sorte de
>>technologie...
>Pourquoi pas... mais bon pour rester dans l'histoire si-j'étais-mj... je
>serai très basique, histoire de ne pas me prendre la tête: il y aurait les
>ombres technologiques, magiques et Ambre serait figé magiquement. Et si un
>pj veut un monde shadowrunesque...ben je sais pas ce que je ferai...;-)
Il est sûr que tout est à la discrétion du MJ, cependant il est dit que
tout est trouvanle en Ombre, donc le monde de Shadowrun doit bien être
quelque part. Pour moi, de toute façon, le problème ne se pose pas
tellement pour les ombres ou n'importe quelle personne réelle peut
facilement imposé son point de vue, mais plus pour Ambre ou les lois
doivent être figé une fois pour toute. Dans le même genre d'idée on peut
aussi s'intéresser au Cours du Chaos. Dans ma vision, les lois y sont en
constantes évolution et une machine peut marcher une seconde pour ne plus
fonctionner l'instant suivant...
>>les lois comme il fautn et on verra peut-être des trains rouler au milieu
>>de la ville...
>Je préfère les mechas...;-D
>Arslan
Il s'agissait d'une private joke (très private) me rappelant la première
fois ou je me suis inscrit sur la ML US d'Ambre et ou les débats étaient
passionés pour savoir si les trains pouvaient fonctionner en Ambre, et
c'est surement à ce moment que j'ai entendu la pire facon d'argumenter sur
Ambre, les différents intervenants essayant d'expliquer leur point de vue
en ce basant sur la technologie de l'Ombre Terre (la fuméé DOIT faire
tourner le piston etc...)
A+
Quisar
quisar@mail.dotcom.fr (Pensez à mettre à jour l'e-mail car il a changé)
http://www.mygale.org/~quisar/
"Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery
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