Auteur: ATREIDE - Aymeric RICHARD (arichard@ireste.fr)
Date: Fri Dec 05 1997 - 18:42:37 CET
Oops !
J'ai répondu a certains mails aujourd'hui sans avoir lu ceux d'hiers ou
meme de mercredi !
Conclusion, j'ai loupé des trucs dont le message de Philippe de Jeudi
(06:30) qui remet certaines choses à leur place. Désolé donc pour mes
mails qui auraient pu vous paraitre décalés.
Si vous voulez relire le (long) mail de Philippe, il est ici :
Philippe KRAIT wrote:
>
> -----Original Message-----
> From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date: mercredi 3 décembre 1997 23:42
> Subject: [ambre] Re: Les reflets d'Ambre...
>
> >Tout ce qui s'est dit ce soir (mercredi) était intéressant tout plein...
> >par contre ce mail de Philippe me laisse perplexe? Ai rien compris ce que
> >tu voulais dire ou plutôt où tu voulais en venir, Philippe. Si tu pouvais
> >m'éclairer...
> >
> >
> >>Si une zone est définie par toutes les Ombres où le clacier est encore sur
> >>la table quelque soit sa position, qu'en est-il de celles où l'écran est
> >>n'importe
> >>où sans que le clavier bouge de place. Est-ce une zone différente ? Est-ce
> >>la même ? Pourquoi ?
>
> C'est simple (euh ?!?). Ce que je veux dire, c'est que de définir une zone
> à partir d'un critère commun (tout identique sauf la position du clavier, ou
> bien parce que les habitant ont la peau verte, ou bien parce que c'est du
> style renaissance, ou encore parce que la magie fonctionne pareil) est
> parfaitement arbitraire et ne correpsond à une zone que du point de vue
> subjectif de celui qui définit la zone. Si un autre intervenant pointe le
> bout de son nez, il a toutes les chances de définir d'autres zones incluant
> la même "Ombre de base" mais tout à fait différentes dans leur découpage
> (par exemple toutes identiques sauf la position de l'écran,...).
>
> Prend le bassin amazonien: tu peux le découper en des tas de types de
> régions: hydrographique, politique, botanique,... Selon ton interlocuteur,
> tu as intérêt à préciser de quel type de région tu parles, parce que ta
> notion de région n'est pas forcément (et à mon avis n'a aucune chance
> dans le cas des Ombres, infiniment plus complexes) la même que celle
> de ton interlocuteur.
>
> -----Original Message-----
> From: jean@eerie.fr <jean@eerie.fr>
> To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date: mercredi 3 décembre 1997 22:55
> Subject: [ambre] Re: Les reflets d'Ambre...
>
> >Donc pour preciser ma pensee:
> >- le decoupage en zone n'est pas franc, en effet cela supposerait qu'il y a
> >beaucoup trop de differences entre 2 Ombres contigues pour ne pas les
> >mettre dans la meme zone. Ce qui n'est pas possible car il suffit
> d'imaginer
> >une ombre qui "se placerait entre les deux autres".
>
> Ah, la grande quesion de la continuité des Ombres... Je me souviens
> d'avoir passé des semaines à en discuter sur la ML américaine. Le
> sujet était de savoir combien il y avait d'ombres en termes d'infini.
> En termes mathématiques, y en avait-il Aleph-0, Aleph-1, plus ?
> Avaient-elles la pussance du continu ou pas. Je me souviens
> même d'un argument de ma part pour aller jusqu'à Aleph-2 (mais
> il est délicat à manier), ou d'un autre tendant à prouver qu'il n'y
> avait pas une infinité d'ombres, mais seulement un nombre fini,
> égal au nombre de personnes capables de manipuler les Ombres...
>
> >- pas de frontiere brusque donc juste peut etre un moyen pour designer un
> ensemb
> >le d'ombres relativement proche.
>
> Voir le début de ce message: un changement brusque pour quelqu'un
> ne le sera pas pour un autre. Par exemple un politicien jugera qu'il y
> a un changement brusque entre le Brésil et le paraguay, alors qu'un
> hydrographe pensera qu(il n'y pas ou presque de changement. Flora
> considèrera une Ombre Terre avec plein de Sorcellerie moyennageuse
> quelque chose de proche de la Terre, alors que Fiona jugera que c'est
> très différent.
>
> Pour moi, le voyage en ombre est très dépendant du conscient et de
> l'inconscient du voyageur, et non de frontières arbitraires placées pour
> l'ensemble des voyageurs. Il peut y en avoir, mais surtout lorsque l'un
> des voyageurs (peut-être il y a longtemps) s'est donné la peine de
> façonner une région. Ce n'est pas quelque chose de naturel, et dont
> la compréhension soit la même partout...
>
> >- zone = region l'idee est la meme non ?
>
> Plus ou moins. Si tu lis mes arguments, tu verras la grande différence
> entre tes zones (que j'imagine fixes et compréhensible par tous) et les
> régions dont je parles qui sont juste des points de repère subjectifs
> pour _un_ interlocuteur.
>
> >- une zone n'est pas defini tel quelle, nulle part et il n'y a pas vraiment
> de regles
> >our les definir. Pour moi, il y a une zone d'ombres autour d'Ambre,
>
> Là, il y le Cercle d'Or. C'est une zone. Mais il y aussi (d'après ton
> premier message)
> les Ombres contenant des Marelles, celles contenant des Marelles Brisées,...
> Ca fait beaucoup de zones, dont l'intersection et la définition n'est pas
> des
> plus claires.
>
> >une zone
> >d'Ombre autour d'Ombre Terre ( attention cela ne veut pas dire qu'Ombre
> Terre
> >est au centre ),
>
> Et pour toi, la Terre médiévale et la Terre moderne sont dans la même zone ?
> Ou bien sont-ce les Terres ressemblant toutes à la Terre moderne à part
> quelques détails ?
>
> >une zone avec les Ombres CyberPunk...
>
> Et pour toi, une Ombre Cyberpunk pure et dure est-elle dans la même zone
> qu'une Ombre Shadowrun ? Et prouquoi cette zone est-elle différente de
> celle de la terre (après tout les mondes cyberpunk de la litterature, y
> compris ceux de Shadowrun) sont basés sur la terre.
>
> Ou bien celle de Shadowrun est-elle dans la même zone que
> arthdaen( j'espère
> ne pas me tromper, je n'ai jamais joué à ce jeu), parce qu'ils partagent la
> même
> magie, bien que dans des univers totalement différents ?
>
> >- il y a bien "echange" d'energie entre les 2 poles Ambre et les Cours, les
> zone
> >s sont peut etre alors a egale distance ? ( J'aime bien aussi ta theorie
> Philippe ).
>
> Je n'ai pas compris la notion d'égale distance. Egale distance entre quoi ?
>
> >- la presence d'un Ambreite genere une region d'Ombre qui peut ainsi
> "attirer" d
> >ans un piege les autres Ambreites rejoignant l'ideee de Philippe.
>
> Je n'ai pas dit que c'était incompatible. Par exemple, lorsque Flora parle
> de région, il se peut simplement qu'elle soit dans la "dépression" générée
> par Corwin pendant sa longue présence sur l'Ombre Terre. Pour Flora,
> qui est un peu paresseuse, il est fatiguant de "sortir de la cuvette". Elle
> roule (sa bosse :-) dans les Ombres proches de Corwin et a l'impression
> d'être dans une région dont elle ne sort pas facilement. Puis elle rencontre
> Corwin (la source de la dépression)...
>
> >Pour conclure, le concept de region/zone n'est pour moi qu'un outil
> compatible avec
> >les regles et les livres d'Ambres. L'idee reste de definir un groupe
> d'Ombres
> >relativement similaire.
>
> On en revient toujours à la même question: similaire de quel point de vue ?
>
> >L'existance reelle de cette zone n'est donc pas a
> >prouver, je l'utilise simplement pour marquer une ombre plus "reelle" ( au
> centr
> >e d'une zone ),
>
> Là OK, on est d'accord, sauf que ce n'est pas forcément évident à détecter,
> cf Flora au plus haut (bon, OK, c'est une gourde, tout au moins en apparence
> :-).
>
> >pour definir un environement de jeu
>
> OK aussi.
>
> >ou pour montrer la difficul
> >te de voyager en Ombre en changeant beaucoup d'element d'un coup.
>
> Là, je suis moins d'accord, pour toutes les raisons de subjectivité
> (consciente
> et inconsciente, en tout cas personnelles) du voyage en Ombre.
>
> >Cela reste donc une aide de jeu, non une sacro sainte definition de
> Zelazny.
> >Desole d'avoir fait sursaute les fans inconditionnels. Vos reactions ne
> resteron
> >s pas, je vous le promet, lettres mortes.
>
> Pris dans ce sens, ca ne pose pas de problème. Mais en temps que Gardien
> du Dogme Auto-Proclamé (GDDAP, (TM)), je me devais de réagir (:-).
>
> Philippe
-- Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr http://www.chez.com/atreide (last update/dernière mise à jour : nov 97)
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