Auteur: Philippe KRAIT (pkrait@micronet.fr)
Date: Thu Dec 04 1997 - 06:30:48 CET
-----Original Message-----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date: mercredi 3 décembre 1997 23:42
Subject: [ambre] Re: Les reflets d'Ambre...
>Tout ce qui s'est dit ce soir (mercredi) était intéressant tout plein...
>par contre ce mail de Philippe me laisse perplexe? Ai rien compris ce que
>tu voulais dire ou plutôt où tu voulais en venir, Philippe. Si tu pouvais
>m'éclairer...
>
>
>>Si une zone est définie par toutes les Ombres où le clacier est encore sur
>>la table quelque soit sa position, qu'en est-il de celles où l'écran est
>>n'importe
>>où sans que le clavier bouge de place. Est-ce une zone différente ? Est-ce
>>la même ? Pourquoi ?
C'est simple (euh ?!?). Ce que je veux dire, c'est que de définir une zone
à partir d'un critère commun (tout identique sauf la position du clavier, ou
bien parce que les habitant ont la peau verte, ou bien parce que c'est du
style renaissance, ou encore parce que la magie fonctionne pareil) est
parfaitement arbitraire et ne correpsond à une zone que du point de vue
subjectif de celui qui définit la zone. Si un autre intervenant pointe le
bout de son nez, il a toutes les chances de définir d'autres zones incluant
la même "Ombre de base" mais tout à fait différentes dans leur découpage
(par exemple toutes identiques sauf la position de l'écran,...).
Prend le bassin amazonien: tu peux le découper en des tas de types de
régions: hydrographique, politique, botanique,... Selon ton interlocuteur,
tu as intérêt à préciser de quel type de région tu parles, parce que ta
notion de région n'est pas forcément (et à mon avis n'a aucune chance
dans le cas des Ombres, infiniment plus complexes) la même que celle
de ton interlocuteur.
-----Original Message-----
From: jean@eerie.fr <jean@eerie.fr>
To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date: mercredi 3 décembre 1997 22:55
Subject: [ambre] Re: Les reflets d'Ambre...
>Donc pour preciser ma pensee:
>- le decoupage en zone n'est pas franc, en effet cela supposerait qu'il y a
>beaucoup trop de differences entre 2 Ombres contigues pour ne pas les
>mettre dans la meme zone. Ce qui n'est pas possible car il suffit
d'imaginer
>une ombre qui "se placerait entre les deux autres".
Ah, la grande quesion de la continuité des Ombres... Je me souviens
d'avoir passé des semaines à en discuter sur la ML américaine. Le
sujet était de savoir combien il y avait d'ombres en termes d'infini.
En termes mathématiques, y en avait-il Aleph-0, Aleph-1, plus ?
Avaient-elles la pussance du continu ou pas. Je me souviens
même d'un argument de ma part pour aller jusqu'à Aleph-2 (mais
il est délicat à manier), ou d'un autre tendant à prouver qu'il n'y
avait pas une infinité d'ombres, mais seulement un nombre fini,
égal au nombre de personnes capables de manipuler les Ombres...
>- pas de frontiere brusque donc juste peut etre un moyen pour designer un
ensemb
>le d'ombres relativement proche.
Voir le début de ce message: un changement brusque pour quelqu'un
ne le sera pas pour un autre. Par exemple un politicien jugera qu'il y
a un changement brusque entre le Brésil et le paraguay, alors qu'un
hydrographe pensera qu(il n'y pas ou presque de changement. Flora
considèrera une Ombre Terre avec plein de Sorcellerie moyennageuse
quelque chose de proche de la Terre, alors que Fiona jugera que c'est
très différent.
Pour moi, le voyage en ombre est très dépendant du conscient et de
l'inconscient du voyageur, et non de frontières arbitraires placées pour
l'ensemble des voyageurs. Il peut y en avoir, mais surtout lorsque l'un
des voyageurs (peut-être il y a longtemps) s'est donné la peine de
façonner une région. Ce n'est pas quelque chose de naturel, et dont
la compréhension soit la même partout...
>- zone = region l'idee est la meme non ?
Plus ou moins. Si tu lis mes arguments, tu verras la grande différence
entre tes zones (que j'imagine fixes et compréhensible par tous) et les
régions dont je parles qui sont juste des points de repère subjectifs
pour _un_ interlocuteur.
>- une zone n'est pas defini tel quelle, nulle part et il n'y a pas vraiment
de regles
>our les definir. Pour moi, il y a une zone d'ombres autour d'Ambre,
Là, il y le Cercle d'Or. C'est une zone. Mais il y aussi (d'après ton
premier message)
les Ombres contenant des Marelles, celles contenant des Marelles Brisées,...
Ca fait beaucoup de zones, dont l'intersection et la définition n'est pas
des
plus claires.
>une zone
>d'Ombre autour d'Ombre Terre ( attention cela ne veut pas dire qu'Ombre
Terre
>est au centre ),
Et pour toi, la Terre médiévale et la Terre moderne sont dans la même zone ?
Ou bien sont-ce les Terres ressemblant toutes à la Terre moderne à part
quelques détails ?
>une zone avec les Ombres CyberPunk...
Et pour toi, une Ombre Cyberpunk pure et dure est-elle dans la même zone
qu'une Ombre Shadowrun ? Et prouquoi cette zone est-elle différente de
celle de la terre (après tout les mondes cyberpunk de la litterature, y
compris ceux de Shadowrun) sont basés sur la terre.
Ou bien celle de Shadowrun est-elle dans la même zone que
arthdaen( j'espère
ne pas me tromper, je n'ai jamais joué à ce jeu), parce qu'ils partagent la
même
magie, bien que dans des univers totalement différents ?
>- il y a bien "echange" d'energie entre les 2 poles Ambre et les Cours, les
zone
>s sont peut etre alors a egale distance ? ( J'aime bien aussi ta theorie
Philippe ).
Je n'ai pas compris la notion d'égale distance. Egale distance entre quoi ?
>- la presence d'un Ambreite genere une region d'Ombre qui peut ainsi
"attirer" d
>ans un piege les autres Ambreites rejoignant l'ideee de Philippe.
Je n'ai pas dit que c'était incompatible. Par exemple, lorsque Flora parle
de région, il se peut simplement qu'elle soit dans la "dépression" générée
par Corwin pendant sa longue présence sur l'Ombre Terre. Pour Flora,
qui est un peu paresseuse, il est fatiguant de "sortir de la cuvette". Elle
roule (sa bosse :-) dans les Ombres proches de Corwin et a l'impression
d'être dans une région dont elle ne sort pas facilement. Puis elle rencontre
Corwin (la source de la dépression)...
>Pour conclure, le concept de region/zone n'est pour moi qu'un outil
compatible avec
>les regles et les livres d'Ambres. L'idee reste de definir un groupe
d'Ombres
>relativement similaire.
On en revient toujours à la même question: similaire de quel point de vue ?
>L'existance reelle de cette zone n'est donc pas a
>prouver, je l'utilise simplement pour marquer une ombre plus "reelle" ( au
centr
>e d'une zone ),
Là OK, on est d'accord, sauf que ce n'est pas forcément évident à détecter,
cf Flora au plus haut (bon, OK, c'est une gourde, tout au moins en apparence
:-).
>pour definir un environement de jeu
OK aussi.
>ou pour montrer la difficul
>te de voyager en Ombre en changeant beaucoup d'element d'un coup.
Là, je suis moins d'accord, pour toutes les raisons de subjectivité
(consciente
et inconsciente, en tout cas personnelles) du voyage en Ombre.
>Cela reste donc une aide de jeu, non une sacro sainte definition de
Zelazny.
>Desole d'avoir fait sursaute les fans inconditionnels. Vos reactions ne
resteron
>s pas, je vous le promet, lettres mortes.
Pris dans ce sens, ca ne pose pas de problème. Mais en temps que Gardien
du Dogme Auto-Proclamé (GDDAP, (TM)), je me devais de réagir (:-).
Philippe
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