Auteur: laurent lippa (laurentlippa@hotmail.fr)
Date: Tue Apr 17 2007 - 09:04:13 CEST
>J'ai du mal à voir Ygg comme le pilier central de l'univers puisqu'il a été
>planté par Oberon
Je ne vois pas le rapport logique entre les deux propositions. Justement,
c'est parce que Obéron l'a planté là qu'il marque le centre du multivers et
la frontière entre l'Ordre et le Chaos même si les ondes de chaque camp se
propagent au delà de la frontière. Il aurait planté Ygg ici et pas ailleurs
pour en faire un des piliers cosmiques
>.Je le considère plus comme un élément stabilisateur.
C'est tout à fait une des fonctions d'une colonne ou d'un pilier. Stabiliser
le plafond pour qu'il ne s'effondre pas sur le plancher.
>Par contre l'arbre de la matière, je suis d'accord pour en faire un
>composant primordial de la >création du multivers à la manière de Rand00m.
>Je n'en avais pas commaissance avant, je vais >maintenant en tenir compte.
Tu fais ce que tu veux avec l'oeuvre de Zel dans tes campagnes. Toujours que
est il que si Zel l'a placé là, ce n'est sûrement pas par hasard.
>L'arbre de Corwin vient bien après et n'intervient pas dans le processus de
>création.
Oui là tu considères que la création est circonscrite à une période donnée
comme dans la mythologie biblique de la Génèse et les Sept jours. Mais peut
être que la création est continue et que certains peuvent acquérir le statut
de demi dieux ou de démiurge en apportant leur pierre à l'édifice. C'est il
me semble ce que fait Corwin, il rajoute un élément fondamental dans
l'architecture de l'univers, comme une nouvelle colonne dans un temple qui
serait métaphoriquement le multivers. Je rappelle que pour lcertaines
civilisations archaïques, le temple était une image condensée et schématique
de l'univers dans lequel les colonnes représentent les arbres reliant les
trois niveaux du cosmos : Ciel, Terre, Souterrains.
>Quant au donjon des quatre mondes, je l'interprete comme une particularité
>d'ombre, une sorte >de noeud, une singularité dans la sustance d'ombre qui
>en fait un lieu au pouvoir spécial.
Je crois que c'est une de ses définitions. Mais ce n'est pas antinomique
avec l'idée qu'il s'agit d'un équivalent symbolique de Ygg ou de l'Arbre de
la Matière par exemple. Un symbole est un signe et un Arbre ou une Tour
peuvent tous deux symbolisés un Axe Central.
>Le mont Kolvir est un élément important puisqu'il contient la marelle
>d'Ambre mais je n'en ferais >pas un équivalent à l'arbre de la matière.
Ce ne serait pas un équivalent physique mais un équivalent symbolique, ce
qui est différent. Le Kolvir symboliserait l'axe central d'Ambre et l'Arbre
de la Matière symboliserait l'axe central des Cours du Chaos
>Enfin, tout ceci n'est que mon point de vue.
>Je vais construire une cosmogonie qui tentera de respecter au maximum
>l'oeuvre de Zelazny mais >>formidable avec l'univers d'Ambre, c'est que
>l'on peut partir dans beaucoup de directions >différentes en gardant la
>base de Zelazny intacte (ou presque !).
>Vihns
entièrement d'accord. Je crois que c'était le souhait de Zel lui même de
faire d'Ombre un lieu infini de possibles
d'ailleurs on sait que même la Marelle Primordiale peut être amenée à
disparaître. Snif !
DR
>From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Re : Re : Re : Donjon des Quatre Mondes
>Date: Sat, 14 Apr 2007 09:41:07 +0000 (GMT)
>
>
>
>----- Message d'origine ----
>De : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>
>À : ambre@quatramaran.ens.fr
>Envoyé le : Samedi, 14 Avril 2007, 2h00mn 34s
>Objet : Re: [ambre] Re : Re : Donjon des Quatre Mondes
>
> >Je suis en train d'écrire une cosmogonie et cette allusion à l'arbre de
>la
> >matière de Zelazny me gène.
> >Serait-il le papa de Ygg ?
> >Est-il intervenu dans la création du Logrus ou des Ombres ?
> >Existait-il avant les ombres ?
> >...
>
> >Vihns
>
>Il te gêne ? Mias pour moi c'est le contraire il simplifie grandement les
>choses; Cet Arbre de la Matière est essentiel à la compréhension de
>l'univers d'Ambre.
>S'il n'apparaît que dans le dernier roman c'est à dire dans Prince Du Chaos
>et encore furtivement, il fait partie des symboles majeurs des Cours et de
>l'Univers entier.
>Il est passé relativement inaperçu bien que selon moi il doit être
>interprété comme faisant partie d'un des 5 Piliers Cosmiques de l'Univers
>d'Ambre.
>On a Ygg Le Pilier Central puis L'Arbre de la Matière dans les Cours du
>Chaos en correspondance avec le Mont Kovir dans Ambre et ensuite l'Arbre de
>Corwin en correspondance avec la Tour Centrale du Donjon des Quatre Mondes.
>La structure du cosmos à Ambre devient ainsi bien plus claire.
>Un pôle chaotique contre un pôle ordonnateur assimilé à un combat ténèbres
>contre lumière.
>Après quoi advient une opposition entre un pôle masculin contre un pôle
>féminin assimilé à un combat soleil contre lune que l'on retrouve dans
>l'histoire des mythes dans la rivalité des cités égyptiennes d'Héliopolis
>et
>d'Hermopolis. Il s'agit là d'interprétation.
>En tous les cas, l'Arbre de la Matière peut aussi être perçu comme une
>indication sur la philosophie des Cours du Chaos soit le matérialisme. Par
>antonymie, la philosophie d'Ambre serait l'idéalisme.
>A chacun de se faire son idée en apportant ses arguments étayés par des
>citations.
>
>Les questions que tu poses n'ont pas eu de réponses de la part de Zelazny.
>Le Livre du Serpent qui y est suspendu font de lui une figure de nature
>"religieuse" sachant que la religion des Cours est sans doute une religion
>matérialiste, le scientisme par exemple.
>
>DR
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