Auteur: Kiaid@aol.com
Date: Tue Aug 12 2003 - 18:18:57 CEST
Je suis complètement d'accord avec toi sur le faite que l'image sur les épées était là avant et que la marelle à probablement été créée comme elle est pour tirer partie (ou avoir de l'influence, ou être protégée) des 3 épées.
L'idée d'aiguiller élémentaire me paraît un peu tirée par les cheveu: la seule façon que je vois pour que quelque chose comme ça existe serais que la source en ombre de puissance des épée soit d'autres aiguillers, qui eux même tirent leur forcent d'autres objets (classiques). Ce qui m'ennui avec ça, c'est que dans ce cas, les épées représenteraient un pouvoir complètement démentielle. Je veux dire, même si merlin n'est pas capable d'affronter la marelle avec un aiguiller, il semble quand même qu'à fond l'aiguiller ai empêché la marelle d'approcher. En plus 2 aiguillers étaient considérés comme une telle puissance, que corwin a dis à merlin que par leur seul presence, cela changait la balance des force... donc maintenant imaginés les 3 épées ensemble en ambre, chacune associé à d'autres aiguillers...ça ressemble plus à un trou noir de puissance qu'à une histoire réaliste.
Au faite en parlant aiguiller, Merlin porte celui que lui a fillé Bleys, et à partir de ce moment il ne se soucie plus du sort qui semble flotter autour de sa tête depuis qu'il le porte... vous croyez que c'est quoi? une compulsion a aider les ambriens? à calmer le jeu? à être aux ordre de bleys plus tard?
kiai toujours excité apres avoir relus les 10 livres en anglais la semaine dernière...
Dans un e-mail daté du Mar, 12 Août 2003 4:59:09 PM Heure de Paris, teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com> a écrit :
>Je viens de relire le passage en question de "La main d'Obéron" pour être
>bien sûr. Les 2 citations sont effectivement séparées dans le texte. Il dit
>d'abord que c'est plus simple de recommencer de zéro que de réparer (en
>doutant d'ailleurs de l'utilité du jdj dans l'opération). Mais c'est plus
>loin, un peu avant de reconnaitre Corwin, qu'il dit, je cite, "Je sais qu'on
>peut le faire en recommençant à zéro, parce qu'une fois, je l'ai fait." Je
>crois que ça ne change pas vraiment le fond de ses propos (pour autant qu'on
>puisse lui faire confiance) mais j'avais quand même fait un gros racourci en
>liant les 2 phrases. Mea culpa.
>Au passage, ta remarque sur l'intervention d'une 3ème personne réparant la
>Marelle me semble trés juste. Je n'y avais pas pensé mais en effet, Obéron à
>dû laisser sa marque en réparant le tracé. Et donc marquer l'esprit de
>Dworkin. Une idée à creuser ça, je pense.
>
>Pour les aiguillers, tout à fait d'accord : ils ont surement joué un rôle
>dans la création de la Marelle. Je trouve assez curieuse l'idée de les
>assimiler à la Lyre mais pourquoi pas ...
>
>De mon côté, j'avais imaginé un rôle plus mineur pour eux (là je vais encore
>faire des suppositions gratuites). Je pars des 3 éléments suivant : les
>aiguillers sont antérieurs à la Marelle, les dessins sur les épées sont
>destinés à protéger la Marelle des aiguillers et ce ne serais pas l'épée qui
>porte une section de la Marelle mais plutôt l'inverse. Imaginons alors que
>ce soit grâce à la puissance des aiguillers que l'attaque sur la première
>Marelle à réussi. Dans la bataille, Dworkin a peut-être réussi à s'emparer
>de quelques aiguillers (ou bien il les possédait déjà, qui sait). Au moment
>de tracer sa nouvelle Marelle, il aurait alors tiré les leçon du passé et
>imaginé un moyen de protéger sa création contre ces artéfacts : intégrer
>leur "tracé" à son dessin ! En liant ainsi les aiguillers à la Marelle,
>ceux-ci se retrouvent alors incapables de lui porter atteinte, une sorte de
>"mise à la terre" de leurs pouvoirs qui immuniserais la Marelle contre leurs
>attaques. Mais quel intérêt si Dworkin possède ces aiguillers de toute façon
>me direz-vous ? Et bien il me semble avoir lu quelque part (je ne sais plus
>où, désolé) que Grayswandir et Werewindle seraient des aiguillers
>"élémentaires" ; ainsi peut-être que l'épée de Bleys. Si cela signifie que,
>d'une manière ou d'une autre, elle commandent aux autres aiguillers,
>immuniser la Marelle à ces 3 là apporterait une protection substancielle
>contre les autres.
>
>Reste à savoir si la transformation des aiguillers en épées à eu lieu avant
>ou aprés la création de la Marelle. Quoi qu'il en soit, je crois que les
>dessins que portent leurs lames sont la représentation de la "personalité"
>des aiguillers qu'elles étaient. Par la suite, tout le monde à pensé (à
>tort) qu'elles avaient été enchantées d'aprés la Marelle. Enfin, c'est juste
>ma théorie. On peut surement en élaborer d'autres parfaitement reçevables
>(comme les aiguillers en tant que cordes de la Lyre par exemple). Qu'en
>pensez-vous ?
>
>Jeff
>
>----- Original Message -----
>From: <Kiaid@aol.com>
>To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Sent: Monday, August 11, 2003 7:02 PM
>Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la
>ML et première question
>
>
>j'ai quelques remarques:
>-je ne me souviens pas que dworkin disent que c'est plus facile de tout
>dtruire et recommencer car il l'a déjà fais, par contre je me souviens qu'il
>dise que ce serait plus facile de tout détruire puis dans créer une autre
>car il sait que créer une marelle n'est pas si difficile (d'ailleurs c'est
>assez logique. Si la marelle et le créateur ne font qu'un, si une 3eme
>personne répare la marelle elle utilise sa personalité pour réparer une
>autre. D'ailleur peut on dire que Dworkin est oujours Dworkin apres les
>réparation, et pas un mix avec Obéron?)
>
>-pour le vol du joyau, dans le deuxièmre cycle, quand le logrus et la
>marelle se font fasse à fasse, le logrus dis que son oeil lui a été volé par
>la licorne, et la marelle dis que le sang a été coulé pour ça.
>
>-quand a ta théorie de la création de marelle elle me plait a part pour la
>partie éclair et joyaux. Comme la lyre semble être la combinaison de 3
>aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance. Mais j'aime pas
>tellement l'idée d'une boucle de puissance avec la marelle. Par contre
>Corwin laisse supposer dans le deuxième cycle que la marelle a été créer à
>partir, ou à l'image, des épées grayswandir, werewindle, et l'épée de bleys
>(les cordes de la lyre??). Donc je trouve que la création de la marelle
>devrait inclure cet élément
>
>kiai
>
>
>Dans un e-mail daté du Lun, 11 Août 2003 5:12:44 PM Heure de Paris,
>PititFloflo@aol.com a écrit :
>
>>Dans un e-mail daté du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Madrid (heure d'été),
>>jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a écrit :
>>
>>> Pour le lien
>>> avec la Licorne, j'avoue que ça me laisse plus que perplexe. "Pas clair"
>est
>>> le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'intégrer à ma théorie, on peut
>>> supposer qu'elle est à l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
>>> intimement au tracé.
>>
>>Toute ta theorie me plait beaucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu
>>en dire Zelazny.
>>Pour la Licorne, une idée (etrange d'ailleurs, comme idée) m'est venue en
>>lisant ton mail...
>>Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, volé. (du coup je
>me
>>demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement volé
>>cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que
>Dworkin a
>>crée la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en créant la 2eme
>>marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors crée la Licorne, ou
>alors qu'il
>>lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme la marelle au
>>Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas le fait
>qu'aucune des 2
>>puissances ne veuillent reellement la disparition de l'autre).
>>On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendré
>>une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent,
>mais
>>differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les
>livres
>>qui a volé le joyau...
>>
>>Au final, on a une Marelle liée par le sang à un>
>>> Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance
>de
>>> la Foudre et directement liée à la Licorne. S'attaquer à une telle
>trinité
>>> ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
>>> Pour ma part, j'estime qu'il y a là matière à résister aux forces du
>chaos
>>> réunies. Un avis qui n'engage que moi, je le répète.
>>>
>>
>>Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)
>>
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