Auteur: RanDOOM/Skydancer (rand00m@yahoo.fr)
Date: Thu Nov 14 2002 - 17:34:04 CET
--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a écrit :
> Il semblerait, mais je tire peut-etre des conclusions attives, que vous ou du
> moins certains consideriez que l'initiation a la Marelle entraine sinon une
> immortalite du mon un allongement de la longevite. D'ou en etes-vous arrive a
> de telles conclusions???
>
J'ai jamais dit ça moi.
J'avoue que j'ai pas trop réfléchit à la question, mais je pense que l'âge, ou
plutot la vitesse à laquelle un personnage viellie est inversement
proportionnelle au pouvoir de cette personne. Quand ils sont petits, les ambriens
poussent vite paskils sont pas puissants, mais au passage de la marelle, il
choppent d'un seul coup des tonnes de pouvoirs et ca ralentis leur évolution. Un
type comme dworkin ets vieux, mais il restera probablement vieux tres tres
longtemps, voir infiniment longtemps si on considere que son pouvoir est infini.
Cette notion de puissance qui conserve, c'est pas incompatible avec des idées de
limites raciales pour les personnes ordinaires. Je pense que tous les peuples
d'ombre, à pouvoir égal, n'ont pas la même espérance de vie.
Il peut y avoir des homme-pierre qui vivent milles ans et qui n'ont aucun
pouvoir, et des petits sylfes qui ont des pouvoirs infâmes et qui vivents leur
vie sur 24 heures.
Accessoirement, je considère les chaossiens commes chaotiques, il n'y a pas de
normes dans la "race" et certains peuvent vivre tres vite et d'autre mourrir
lentement. Ca dépends des personnes, y a pas de loi.
> Je pense que Dara ne
> se serait pas accoquiner(oov) avec une vieille mais plutot une jeune femme de
> facon a avoir un ascendant sur elle (sinon, il faudrait que Jasra ait ete au
> service de la famille de Dara au prealable et rien n'etaye cette
> possibilite...).
Mouais, mais il y a quand meme des jolis paradoxe temporels si on considère que
Jasra n'est pas plus vielle que Dara. a priori, Dara est l'arière petite fille de
la demoiselle d'enfer Lintra et de benedict. Leur liaison à du avoir lieux après
l'aparition du cercle noire en Avalon, et donc après que Brand ai cassé la
marelle, et ait tenté de "guérir" Corwin, et se soit fait attrapé par bleys et fi
et mit en prison. Donc brand est completement hors du coup jusqu'à son plongeon
dans l'abysse.
A quel moment est-ce qu'il croise Jasra si cette histoire est vrai?
Parce qu'il y a aussi un moment où on apprends que Dara avait pas terminé
l'enseignement magique de Jasra et que c'est Brand qui s'en est chargé. Brand qui
était en prison à ce moment là...
Si on veut regler ce paradoxe en admetant que personne ai jamais menti dans les
romans (arf) il faut dire que Ben et Lintra se connaissaient d'avant, et que Dara
est bin plus vieille qu'elle ne le semble. (Elle joue quand meme vachement bien
la fille jeune dans le cycle de corwin.) Dans ce cas là, jasra peut avoir été sa
dame de compagnie, en étant plus jeune qu'elle, très longtemps avant d'avoir
connue Sharru ou Brand....
> Ton personnage, Randoom, etait-il un humain qui a voulu
> acquerir des pouvoirs superieurs ou un Ambrien officieux qui n'a pas eu acces a
> la Marelle (la vraie) parce que il semble que sa longevite soit devenue (s'il
> etait humain) superieure a celle de ses compatriotes de l'epoque mais je crois
> qu'il faudrait une certaine limite.
>
Le personnage en question est un 'ambrien perdu' qui pensait plus ou moins être
humain et qui a voulu aquerir des pouvoirs supérieurs. Il avait déjà une
longévité extraordinaire avant de franchir la marelle brisée (plus de mille ans)
mais il atribuait cette longévitée au fait d'avoir bu dans le Graal. Depuis qu'il
a découvert Ambre il est plus trop sur, mais c'est certain que sa longévité ne
vient pas de la marelle brisée.
>
> Voici comment je vois les choses:
> - Ambriens: longevite importante (plusieurs siecles).
> - Princes d'Ambre/des Cours et affilies: longevite importante (plusieurs
> siecles peut-etre un peu plus que le commun des Ambriens du fait de
> l'ascendance Oberonesque).
> - Humains et ressortissants d'Ombre "standard" (cad loin d'Ambre et des
> Cours): longevite humaine (on ne la connait que trop bien et on sait meme
> qu'elle peut etre ecourtee violament par un virage un peu trop furieux a
> moto...)
> - Humains... Inities a la Marelle Brisee: longevite superieure aux non-
> inities mais de quelques siecles genre 3-4 maximum...
> - Princes... Inities a la Marelle/Logrus: longevite tres importante (au
> moins quelques millenaires, cf Oberon...).
>
C'est interessant, mais pour moi les choses ne sont pas du tout aussi
automatiques...
> Mais la le bas blesse(oov), en effet, lors de la traversee de la Marelle on
> ressent une sorte de fission (eclatement de l'etre) puis de fusion
> (reagencement) qui permet d'inscrire la Marelle dans l'etre... Donc pourquoi ne
> pas considerer que c'est a ce moment-la que la longevite est accrue... Mais
> alors pour la Marelle Brisee, bien que la marque noire produise des effets sur
> la personne (pas tres agreables aux dires de Ganelon et je crois, de Merlin),
> ne semble pas "reecrire" l'etre donc pourquoi accorder une longevite accrue
> pour ses inities????????
>
Tu est libre de ne pas donner de longévités accrue aux initiés de la marelle
brisée si tu le souhaite, mais personelement, je considere que la marelle brisée
renforce le pouvoir de l'individu et par la même sa réalité et sa longévité.
C'est bien sure une option personnele qui vient de la façon dont je voit le
monde.
Ceci dit, sur quoi tu te base pour dire que la marelle brisée ne réorganise pas
l'individu? Il ne me semble pas qu'on ai de description de ce qui se passe
lorsqu'on la traverse, contrairement au logrus et à la marelle classique...
Pour moi, la marelle brisée laisse sa marque sur l'individu comme le fait la
marelle, sauf que la marque est incomplete. Chez moi toujours, une personne qui
possède la marelle ne peut pas gagner le pouvoir de la marelle brisée parceque la
marelle originale est plus forte; traverser la marelle brisée dans ces condition
n'apporte rien de plus qu'une sensation désagréable du à l'imperfection sur
laquelle ont marche.
> A+.
> Daroylan.
Rand00m
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