Auteur: RanDOOM (rand00m@yahoo.fr)
Date: Sun Jan 14 2001 - 23:58:18 CET
--- Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr> a écrit : >
> > Je ne pense pas que les puissances en question aient été enfermées par le
> > serpend et/ou la
> > licorne. Elles sont sencées dormire ou s'etre dissoutes, pas etre
> > enfermées.
>
> non, dans les romans, il est dit qu'elles sont endormies, ou dissoutes ou
> qu'il leur est arrivé ce qui arrive generalement a ce genre d'^etre (je ne
> me rapelle plus la formulation exacte ) mais la phrase voulait dire que le
> narrateur n'en savait rien. donc, on ne sait pas ce que sont devenues ces
> puissances.
>
> SAUF QUE
> plus tard (ou plut^ot, je sais plus) merlin rève de la galerie des
> mirroires, où il croise delwin qui se dit ^etre le gardien d'antiques
> puissances, et qu'il réapparaitra le jours où ces puissances se
> reveilleront...
>
C'est juste avant, Merlin reve qu'il est dans la gallerie des mirroirs, puis en se reveillant il
va liberer son pere (apres avoir stoppé le tremblement de terre du Logrus qui aurai detruit la
marelle de Corwin). C'est en allant liberer son pere que le spectre de corwin lui explique
l'origine de aiguilliers. Il reste effectivement tres vague.
Delwin est le gardien des aiguilliers, pas des puissances. Il se montrera si les puissances se
reveillent, mais c'est des aiguilliers qu'il est le gardien. C'est tres clairement dit dans "The
Salesman Tales", quand Luke essaie de le contacter.
Les aiguilliers ne dorment pas vraiment a mon avis... mais ils prendrons un sens different le jour
ou les puissances se reveillerons. C'est pour ca que Delwin devra se bouger le cul plutot que de
rester dans son coin a rien faire. Surtout qu'il ne sait meme pas ce que c'est qu'un micro-onde...
Qui plus est, je pense que Corwin en sait plus a ce sujet qu'il ne veut bien le dire a Merlin. Il
reste volontairement evasif et lorsque la question se pose sur grayswandir il la detourne aussi.
NE fait Corwin est depositaire d'un secret dangereux et il ne veut pas le reveler, meme a luke
alors qu'ils sont tous les deux dans la merde. Il lui faut un ordre direct d'Oberon pour en lacher
une petite bribe (Je fait reference a Hall of Mirrors, la. Ca peut sembler bizzare a ceux qui ne
l'ont pas lu). Quand bien meme Corwin l'ignorerait je pense que Delwin et Sand, qui gardent les
aiguilliers en save un peu plus sur ses puissances, de meme que dworkin ou suhuy, ou oberon...
Ceci dit la phrase voulait effectivement dire que le narateur n'en savait rien ou voulait le faire
croire et le Mj est donc libre d'inventer ce qu'il souhaite. Tout laisse cependant a supposer que
Zelazny avait prevu d'orienter la suite de ses histoires dans cette direction principalement (et
c'est bien pour ca que je m'y interesse).
> > Officiellement, les puissances ont créés les aiguilliers et les ont
> > donnés a leurs champions. Je
> > me sent donc un peu obligé de faire un lien. Ceci dit, il y a 11
> > puissances et seulement 9
> > aiguilliers...
> >
> non, les nombres 9 et 11 sont tout les deux associés aux aiguillers. je
> l'interprete personellement comme 9 aiguillers bague et 11 aiguillers total
> (2 épées)
Le 9 fait reference au nombre d'aiguillier, il provient de prince du chaos, quand merlin reve. Par
contre, le 11 vient du "salesman's tale" et fait reference aux nombres de puissances, pas aux
aiguilliers. C'est peut etre la traduction qui est mauvaise ou la facon dont c'est presenté dans
le bouquin du jeu de role, mais dans la nouvelle j'ai vu aucune ambiguité. Ceci dit, c'est vrai
que c'est tentant de penser que bleys a menti pour se garder une marge de manoeuvre, sauf qu'il ne
s'agit pas reellement de bleys, mais seulement d'un reflet de son subconscient exprimé par le
couloir des miroir. j'estime personnellement que l'information est réelle et valide. par contre,
je ne suis pas du tout sur que bleys porte un aiguillier, ou plusieurs.
Les deux épée sont comptées dans le nombre d'aiguilliers. il n'est pas du tout certain que tous
les autres soient sous formes de bagues (bien qu'il y en ait au moins trois qui le sont). Pour moi
il y a d'autres aiguilliers qui ont changé de formes, et certain risquent de surprendre mes
joueurs...
> > Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et certraines
> > sont dissoutes, ce qui doit
> > vouloir dire qu'elles reviendront pas. Sinon, je sait pas encore si j'en
> > fait revenire 1 ou
> > plusieurs, mais plusieurs d'un coup me semblerais plus en accord avec ce
> > que semblait vouloir
> > faire zel dans ses derniers ecrits.
> >
> a vrai dire, le chiffre 11 est le nombre d'aiguillers. pour ce qui est des
> puissances, on n'en sait rien, il pourrait y en avoir plus, il pourrait y
> en avoir moins. j'ai tendence a penser (et je ne suis pas le seul) que ces
> puissances sont des animaux mythologiques façon licorne, mais ça reste un
> avis personnel
Evidemment c'est ce que j'avait pensé aussi, mais apres une etude un peu plus aprofondie, je me
suis rendu compte que ca collait pas si bien que ca. Ne serait-ce que parce que la licorne et le
serpent n'ont apparament pas d'aiguillier associés (je sait c'a n'est pas prouvé)
Pour moi les puissances sont des concepts tellement anciens et inhumains qu'il ne sont pas
dirrectement apréhendables et que du coup on s'en fout qu'il y en ai 11 ou 15000 ou 3. Peut-etre
que la licorne et le serpent, ou dworkin et suhuy, seraient capable de les differencier, mais du
point de vu du PJ, ou meme du MJ, ca n'a pas d'importance. Mes personnage n'auront pas a luter
contre des individus physiques (ca serait trop simple s'il suffisait de tuer un dieu pour regler
le probleme). Le probleme du 11 est donc purement théorique, et je le rangerai avec la question
qui a trait a l'existance des ombres quand aucun prince d'ambre n'est dessus et la genealogie de
la licorne.
Tout ca c'est bien sur aussi mon avis personnel, qui semble encore une fois etre different de
celui de la majorité.
>
> A+
>
> Jeremy
>
> Antique puissance qui est en train de se reveiller d'un long someill
>
> "putain, deja si tard"
> "qui a touché aux aiguillers... ça fait du bruit ces trucs"
Rand00m, Reveil matin pour antique puissance.
"DRRRRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIINNG !"
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