Auteur: Dirty Karl (dirtykarl@free.fr)
Date: Wed Nov 15 2000 - 14:43:36 CET
Yo
Grand Exégète... J'aime bien, ça. C'est à la fois ronflant et pompeux, je pense que je vais
l'adopter, merci Mordred.
Hunkie a écrit:
> >> Etant donné que Corwin attribue son vieillissement aux ombres
> >La tournure de ce passage est extrêmement peu claire, et peut vouloir
> > dire pratiquement n'importe quoi.
> Comme tout le reste finalement.
J'irais pas jusque là, mais bon. C'est vrai que beaucoup de choses sont pas claires chez Zel...
C'est juste qu'à mon avis, la citation à laquelle tu fais référence est sans doute l'une des phrases
les plus obscures qu'on peut attribuer à Corwin.
> >> et que Bill Roth semble rajeunir à Ambre,
> >Là aussi, c'est loin d'être clair. Rien ne dit qu'il "rajeunit" de près ou
> > de loin. Juste qu'il s'acclimate bien, et est en bonne forme pour
> > un homme de son âge.
> Oui et quand je m'endors en fait je médite. Ce n'était qu'une idée comme ça.
> Je trouve la description qu'en fait Merlin très orientée.
Ah ? J'avais pas tellement retenu ça, personnellement.
Maintenant, c'est une hypothèse tout à fait valide de dire qu'Ambre rajeunit Bill, mais quand tu le
balances comme ça sans préciser un "si on suppose que", ma fonction de Grand Exégète m'oblige à
bondir tel un puma sur une proie sans défense... (ce qui n'implique pas que tu sois sans défense,
note...)
> De plus il semble évident qu'en Ambre la longévité est plutôt étendue :
> Lord Rein a au moins deux siècles si on se réfère aux évènements
> auxquels Corwin le rattache.
Je dirais même qu'en plus de 125 ans (l'absence de Corwin), ni le servant Dik ni Rein ne semblent
avoir vraiment vieilli de façon notable. D'ailleurs, à propos de Dik, si la VF laisserait plutôt
penser que c'est un type d'apparence jeune, la VO dit clairement le contraire (ce qui donne raison
au JdR).
> Si cette longévité est bien due à Ambre, il est possible que le lieu joue
> effectivement sur les conditions physiques des individus qui y vivent dont
> Bill Roth. CQFD.
Admis, c'est possible. Je n'ai jamais dis le contraire.
> On pourrait attribuer aussi l'état de santé de Roth au fait qu'il fréquente
> Flora. Ah quelle santé!!!!
Les simples mortels peuvent toujours réserver des surprises, même à plus de 60 berges...
> C'est bien vrai ça. Par contre, voila une autre idée: les Ambriens ont peu
> ou pas d'enfant (à part Obéron qui est un chaud lapin comme tout le monde
> sait) alors que les Seigneurs des Cours en ont plusieurs (d'où les familles
> nombreuses et étendues). Par exemple Dara en a trois: Merlin, Despil et Jurt
> (je ne compte pas Mandor). Si on en croit les réflexions faites au sujet de
> l'instinct de reproduction (volonté d'exister plus longtemps grace aux
> générations futures), comment expliquer l'importance de la natalité dans les
> Cours et sa faiblesse à Ambre autrement que par un désir de subsister au
> delà de la mort des seigneurs du chaos et un désintérêt pour la question des
> Ambriens qui ont une longévité quasi-illimitée.
Ouais. C'est une possibilité.
Maintenant, ne crois-tu pas qu'un contexte dans lequel les assassinats sont fréquents, où
l'initiation au pouvoir du Logrus cause de nombreuses morts, et où certaines maladies terribles
peuvent aussi frapper (cf Gramble et Swayvill ;-) peut largement justifier une natalité
volontairement plus importante ?
De même, les cours semblent avoir des conflits politiques autrement plus actifs, et dans de telles
conditions, avoir l'appui (réel ou non, mais en tout cas apparent) d'une Maison nombreuse de princes
des cours est plus intéressant que de rester seul.
Sinon, pour ce qui est d'Oberon, il a été le plus fertile, c'est vrai, mais bon, une vingtaine de
mioches (officiels) en 1500 ans, ça en fait 1 tous les 75 ans. C'est pas exactement ce que
j'appelerais de la natalité féroce.
> On meurt plus souvent de maladie que de vieilliesse même quand on est vieux.
> Et je te retourne un argument: dire que Swayville est un vieil ennemi
> d'obéron ne veut pas dire qu'ils ont le même âge.
Oui. D'accord sur les 2 points.
Il n'empêche qu'âge important n'implique pas nécessairement décrépitude, ni que maladie n'implique
pas nécessairement décripitude. Même la combinaison des deux ne suffit pas à prouver quelque chose.
Et je ne dis pas que Swayvill aurait eu le même âge qu'Oberon, mais vu qu'on a tout de même affaire
à des gens à la très grande longévité, si on dit que c'était son vieil adversaire, ça laisse tout de
même penser que ça se compte largement en terme de milliers d'années (comme le règne d'Oberon).
Dirty Karl
Grand Exégète
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Benedict n'a pas le temps pour vous donner des cours ? De nombreux gardes ont été formés par lui,
venez vous entraîner !
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