Auteur: Adrien Honda-Bornhauser (peekaboo@club-internet.fr)
Date: Sun Jul 02 2000 - 18:42:45 CEST
Hullo,
>or vers la fin, 2 d'entre vs ( arslan je crois et un
>autre ) demandaient si vs connaissiez les legendes
>celtique dont zel se serai inspirÈ pour les noms ou
>autre ... s'il y a eu des reponses, pourriez vs
>m'indiquer
En effet le sujet a été abordé.
Après une (très) rapide recherche dans mes archives, voici ce que je
pense être la substantifique moelle des discussions sur les
influences celtiques:
At 17:58 +0200 01/05/1998, FranÁois-Xavier GUILLOIS wrote:
>Sender: ambre-owner@sorengo.com
>Date: Fri, 01 May 1998 17:58:02 +0200
>From: "FranÁois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
>To: ambre@sorengo.com
>Subject: [ambre] l'esprit celte
>X-Priority: 3 (Normal)
>Reply-to: ambre@sorengo.com
>
> > Tout d'abord, si tu pouvais develloper le côté paraceltique, ca
> > m'intéresserait beaucoup, parce que je ne connais rien à la mythologie
> >
> > celte...
>
>Tout d'bord, certains princes ont des connotations celtiques, comme le
>bars d'argent de Benedict, qui correspond au bras d'argent de Nuada of
>the silver arm. Deirdre est aussi une référence cletique, et il semble
>que Llewella aussi. enfin, il suffit de retrouver l'amberzine avec le
>bon article pour avoir tout cela.Mais surtout les celtes pensaient que
>le divin n'était pas un mais plusieurs, et que tous les héros mythiques
>celtes ne seraient que des facettes d'un divin unique, mais polyédrique
>:) . Ensuite, Tir na nog'th est la terre des jeunes, la terre de
>l'éternelle jeunesse en celtique (dit-on). C'est une terre qui
>appartient à l'autre monde, une sorte de monde parallèle à la terre qui
>serait magique et où vivraient les héros et les dieux. si tu as entendu
>parler d'Avalon chez arthur, tu dois avoir une petite idée de ce dont je
>parle. Et le plus sympathique est que si la magie était très crainte,
>elle n'avait pas de règles simples : des passages avec l'autre monde
>pouvaient s'ouvrir sans que les mortels ne comprennent pourquoi, et
>seuls les mages comme morgane ou merlin arrivaient à maîtriser
>l'ouverture avec ce monde de l'au-delà. Ainsi, il faut emprunter un
>chemin d'une manière spéciale et avec une âme spéciale pour se rendre en
>Avalon. En fait, la magie était chez les celtes plus une sorte de force
>qui se cachait derrière toute chose et qui pouvait se déclencher selon
>des critères aussi nobles qu'un coeur totalement pur, ou aussi bête que
>de porter un manteau d'hermine alors que le jour n'est pas encore
>couché. Certes, l'avalon de Corwin ne ressemble pas à cela au niveau
>magique, mais je trouve que la manière dont les choses sont présentées
>dans le premier cycle font penser à cette vision du monde. Comme, par
>exemple, les faits incompréhensibles que réussit Obéron. Je ne connais
>pas bien le personnage de nuada, mais je pense que son bras, d'aspect
>qu'on appelerait technologique aujourd'hui, n'en était pas moins lié à
>une grande magie, tout comme excalibur (ou greyswandir, qui comme par
>hasard est lié à l'autre monde, Tir-na nog'th, pour un porteur qui a
>fondé avalon).
>Pour répondre et aller dans le sens d'Atreides, je dirais en prenant le
>bras de nuada pour exemple que les choses pouvaient paraître
>surréalistes (technologiques par exemple), et être considérées comme
>magiques. IMC, le cha^teau est éclairé, mais ce n'est pas par des
>lampes, mais par un liquide ambré qui coule le long des murs dans des
>rigoles et qui donne une teinte ambrée au chateau la nuit (idée piquée à
>Philippe Ebly, que je lisais qd j'étais plus jeune). Même si le mode de
>vie d'ambre ressemble au nôtre, la façon dont les choses marchent est
>différente, et c'est pourquoi j'aime bien magnin, parce qu'elle a su
>intégrer dans des scènes normales des détails exotiques qui rendent
>Ambre unique et celtique (alors, Arslan, content ?).
>Pour en venir à la technologie proprement dite, je ne pense pas qu'elle
>ne fonctionne pas en Ambre. La preuve en est des fusils d'Avalon (encore
>un titre qui en dit long...). La preuve en est aussi de Spectre.
>Simplement, comme chez les celtes, seuls ceux qui comprennent (ont qui
>ont la chance plutôt de découvrir) la logique déroutante de la magie
>(comme les sorciers d'avalon chez arthur) peuvent arriver à faire des
>effets dit technologiques, qui ne sont en fait que des effets
>scitnitifiques d'Ombre réadaptés à Ambre. Regardez bien Corwin : i l
>trouve le secret de la poudre en astiquant un bracelet de sa bien aimée
>Deirdre. Outre le fait que c'est poétique, que c'est du pur hassard, et
>que c'est donc celte, outre le fait que j'ai imaginé des tonnes de
>complots rien que sur ce détail, Corwin arrive à faire de la technologie
>non pas par l'étude de la science en Ambre, mais la compréhension très
>intuitive de la magie de la vie, de la magie d'Ambre.
>J'espère n'avoir pas été trop confus.
>Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
>
> > Cependant, j'aimerai bien savoir ou j'ai dit que la magie ne marchait
> > pas
> > en Ambre?
>
>Quand je t'ai posé des questions sur tes règles il me semble que tu m'as
>dit que la sorcellerie et la conjuration ne marchaient pas en Ambre.
>
>TNNtwister
>
>--
>François-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
>" I have this image of you, inside me, like a part of me."
>Bound.
At 8:33 +0000 11/05/1999, Edriwing De Cyan wrote:
>Sender: ambre-owner@sorengo.com
>X-Authentication-Warning: sorengo.com: Host ragemail.com
>[208.198.227.26] claimed to be www.ragemail.com
>Date: Tue, 11 May 1999 08:33:26 +0000
>From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
>To: ambre@sorengo.com
>Subject: [ambre] Mythologies
>Reply-To: ambre@sorengo.com
>X-MailingList-Server: Sorco-ML (copyright Sorengo Communication)
>
>Jeremy Rosen wrote:
>
> > en fait, il semble que Zelazny faisait un lien entre les Ambriens et
> > les dieux nordiques (Caine =Loki) mais je ne les connais pas bien
> > alors, si il y a un expert dans la salle...
>
>Ouais...
>Chui pas un expert, mais je sais 2/3 trucs.
>Bon, deja, entre Nordiques et Celtes, je suis pas certain. De toute
>facon il y a
>des equivalents et des paralleles (comme dans les 3/4 des religions).
>Quoi qu'il en soit, certains personnages sont tres facilement identifiables.
>Oberon = Odin (Nordique) et a aussi un equivalent Celtes (je sais plus le nom)
>Dans la mythologie nordique, L'oeil que perd Oberon s'appelle Ottoran, et
>ressemble plus qu'etrangement au JdJ. Il y a aussi le Serpent de
>Midgard dans la
>mythologie Nordique (Serpent du Logrus?)
>Benedic s'associe aisement a Thyr (Nordique) ou Chu Chu Len (Celtes)
>a cause de
>son bras d'argent. Quand aux mondes des reves (Tir Na Nog'th) et de l'eau
>(Rebma) ils sont aussi presents dans la mythologie Celtes.
>D'ailleurs, Tir a le
>meme nom, et le nom du monde de l'eau est un truc du genre Llewelland :). En
>tout cas, le parallele avec le Prenom de Llewy est evident. De plus, Ygg tient
>son nom de l'arbre Yggdrasil qui fait lui aussi parti de la
>mythologie nordique.
>Gerard fait beaucoup penser a Thor (Nordique). Tres fort, mais moyennement
>malin. Bleys me fait penser a Baldur le magnifique (Nordique), a cause de son
>panache. Julian est une sorte de Hogun (Nordique), il est froid, ne parle pas,
>et son amitie s'achete difficilement, mais sa loyaute n'a pas d'egal.
>Corwin, je le verrai plutot comme le roi Arthur. Il aime sa soeur, devient roi
>d'Ambre a un moment, porte une epee ressemblant a Excalibur, il cotoie la dame
>du Lac, Lancelot, et se retrouve aussi roi d'Avallon un certain
>temps. De plus,
>son fils s'appelle Merlin :)
>Voila pour les rapprochements. Il doit y avoir pas mal d'erreurs, mais il me
>semble que TNT en savait beaucoup plus sur les mythologies...
>
>Voila, a plus...
>
>Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
Voiloù.
>ca m'y a d'autant fait penser qu' hier, ds le livre q
>je fini ( les thanatonautes, de bernard werber _ pas
>mal )
Chtite note au passage:
La petite discussion sur Werber aurait été parfaite pour la ml//.
>m77
Tcho-o
Arslan
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:39 CEST