Auteur: Dirty Karl (dirtykarl@free.fr)
Date: Mon May 08 2000 - 21:47:04 CEST
> Salut, en vitesse, je trouve que ton argument ne tient pas vraiment la
> route : je vois mal Dara expliquer gentiment à Luke qu'il est le produit d'un
> plan du Logrus, et que c'est elle qui en est l'initiatrice, que d'ailleurs elle
> est la plus puissante sorcière du monde, et que Brand n'était qu'un de se
> pions (je ne dis pas que c'est vrai, je dis que c'est ce qu'elle doit penser,
> au vu de sa conversation avec le Logrus et Merlin dans PdC).
Ca se défend, mais comme toujours, on part du principe que les gens ne mentent pas. Et par
ailleurs (ce qui ne simplifie rien), c'est Dara, par le biais du Hall of Mirrors...
> Je ne vois aucune contradiction, mais si tu as le temps, j'aimerais bien que
> tu me dévoiles les failles de mon raisonnement dans le précédent mail.
Bon, je vais jusque là, parce que je suis persuadé qu'en cette situation, vu qu'il y a des
contradictions apparentes entre certaines citations, toutes les interprétations sont
possibles. Mais comme ton raisonnement entre en contradiction avec d'autres éléments (le
fait que Merlin est le premier a priori à avoir les 2 pouvoirs), il ne me satisfait guère,
et je préfère essayer de trouver une explication qui concilie le maximum de citations.
Mais bon, je vais essayer de te prendre au mot.
> hou là là, je crois que je suis amoureux de toi, Karl.
Euh... En tout bien tout honneur, hein ? OK ?
> En revanche, j'arrive pas à mettre la main sur un passage
> qui justifie que quiconque ait entendu parler de la traversée
> de la Marelle par Dara. Pas de témoin. Seuls Random, Corwin,
> et donc Merlin le savent, si je dis pas de bêtises, et peut être aussi Béné
> et Obéron.
En Ambre, je crois que Corwin en avait parlé à tout le monde, puisqu'il parle de Dara à
Benedict devant le reste de la famille, et que d'une manière générale, il devait tout
faire pour se disculper et se justifier. Mais en effet, la chose n'est pas clairement
énoncée et stipulée. C'était bien mon impression qu'il me semblerait difficilement
crédible que presque tout le monde en Ambre (dans la famille royale, bien sûr) ne le sache
pas.
> C'est pas sûr que Dara soit allé le gueuler dans les Cours.
Non, en effet.
> De même, la liaison de Lintra et Béné n'est peut-être pas connue des
> Hendrake (ou helgram, je sais pu). On sait juste que ceux ci admirent Béné, si je
> dis pas de bêtises.
Si, ce sont les Hendrake a priori. Et comment Dara elle-même l'aurait-elle sû sinon par
des parents qui lui aurait appris. Il est possible que tout ceux qui le savent soient
morts, mais j'en doute.
> Et enfin, je maintiens que c'est Dara qui a formé Jasra : PdC, p128, Dara
> explique que c'est la plus gde sorcière de l'univers, Merlin dit qu'il savait
> pas, et lui demande pourquoi alors c'est Suhuy qui l'a formé. Dara répond :
"- Je ne suis pas un bon professeur. Je n'aime pas enseigner."
"- Vous avez formé Jasra"
Elle pencha la tête sur le côté et plissa les yeux.
"- C'est Mandor qui t'as dit ça, aussi ?"
"- Non."
"- Qui alors ?"
"- Ca fait une différence ?"
"- Considérable, répliqua-t-elle. Parce que je crois que tu ne le savais pas la dernière
fois que nous nous sommes vus."
> Notez le verbe "savoir"
Je note, et je n'en déduis rien. Vu la manière dont Dara informe Merlin, je ne vois pas
pourquoi elle le reprendrait sur une mineure nuance de sens s'il commettait une erreur.
Elle pense qu'il ne "savait" pas ce qu'il croit savoir. Rien de plus.
> Merlin l'a appris du spectre de Luke, p.91, où il est dit explicitement que
> Dara a appris le Grand Art à Jasra.
Et bé, justement, non, pas si explicitement que ça.
"- Oui, elle a travaillé comme servante pendant de nombreuses années -- je crois qu'elle
était très jeune quand elle a commencé -- dans les passes d'Helgram."
"- Helgram ? C'est la maison de ma mère !"
"- Exact. Elle était demoiselle de compagnie de Dara. C'est là qu'elle a apprit le Grand
Art."
"- Jasra a été initiée à la sorcellerie par ma mère ? Et elle a rencontré Brand à Helgram
?"
Comme tu vois, c'est Merlin qui suppose que Dara aurait formé Jasra. Pour ce qu'en dit
Rinaldo, rien ne le laisse entendre, et cela ne contredit pas le passage dans HoM.
Par contre, et pour te montrer que mon intéret n'est pas uniquement de défendre mon bout
de gras, je vais te livrer la citation (que je viens de voir), qui tend le plus à prouver
que Zel a manifestement emmêlé ses neurones sur ce coup là. Poursuivons juste un peu cette
citation p.91-2.
"- Jasra a été initiée à la sorcellerie par ma mère ? Et elle a rencontré Brand à Helgram
? Ca donnerait à penser qu'Helgram a quelque chose à voir avec le complot de Brand, la
Route Noire, la guerre..."
"- ... et la décision de Dara de séduire ton père ? Je pense, oui."
"- Parce qu'elle voulait être une initiée de la Marelle aussi bien que du Logrus ?"
"- Peut-être, je n'étais pas là."
Et oui ! Donc Merlin nous dis texto que Dara est initiée de la Marelle et du Logrus (et le
Logrus en premier, manifestement), alors que cela n'a pas empêché qu'il soit le tout
premier à tenter de passer la Marelle après avoir le Logrus, d'où avis et présence de
Suhuy et Fiona !! Bel effort, Zel ;-)))
> Et on apprend p138 que Jasra a vraiment piégé Brand, et
> p136 que c'est Dara qui a envoyé Jasra le faire, c'est même
> elle qui a proposé ça au Logrus, je cite : (Logrus à Dara, qui parle de
> Corail et d'un plan) : " Cela me rappelle ton plan concernat le Prince Brand
> : envoyer Dame Jasra le prendre au piège. Cela ne pouvait pas échouer,
> m'avais-tu dit." [snip le reste de ton développement sur son importance,
> que c'est forcément quelqu'un, etc...]
Exact.
Bon, restons pour le moment dans l'hypothèse (pour préserver la partie du récit : Suhuy +
Fiona sont très intéressés que Merlin soit le premier à faire les 2), que Dara n'a pas le
Logrus, du moins à l'époque.
Dans cette hypothèse, nous avons la Maison Helgram, qui zaime pas Ambre. Du tout. Et dans
le tas, une petite Dara, dont la mère est Hendrake, et qui sait descendre par elle de ces
salauds d'Ambriens. La Maison Helgram tente sérieusement de mettre en place un plan pour
détruire Ambre, plan qui enthousiasme le Logrus, parce que cela lui permettra de reprendre
le dessus sur son vieil adversaire, la Marelle (qu'il veuille la détruire entièrement ou
pas). A cette période, Brand d'Ambre se pointe dans le coin, avec dans l'idée de trouver
des trucs à faire contre Ambre.
Dara est bien éduquée, et une fille très brillante, ambitieuse, ainsi qu'une excellente
sorcière (mais pas Initiée).
Elle ouvre sa bouche bien grand, la ramène auprès de la famille, parvient à causer au
Logrus, et lui expose le plan infaillible qu'elle a mis au point, qui implique d'attirer
Brand sous le contrôle du Logrus, afin de faire péricliter Ambre. En quoi le fait qu'elle
ne soit pas initiée (hypothétiquement) empêche qu'elle soit une bonne sorcière (même si
elle bénéficierait assurément de l'initiation à un tel pouvoir), ou plus encore à ce
qu'elle puisse attirer l'attention du Logrus avec un plan bien bétonné ?
Sinon, je tiens aussi à rappeler un autre détail qui va à mon avis dans le sens de dire
qu'elle n'a pas le Logrus.
Lorsque Merlin découvre la chapelle de Corwin, il apprend qu'un Maître d'Ombre est venu la
mettre en place longtemps avant, et qu'il y est mort. C'est-à-dire que Dara l'aurait tué
pour qu'il n'y ait aucune trâce de cette chapelle secrète.
Hors dans ce cas, pourquoi faire venir un Maître d'Ombre ? Puisque ce sont des individus
relativement peu nombreux, et connus ? Tout bonnement parce qu'elle ne savait pas le faire
elle-même. Hors il n'est pas nécessaire d'être initié du Logrus pour être Maître d'Ombre
(même s'ils en utilisent les principes), mais tous les initiés sont par défaut membres de
la Guilde.
J'en déduis que Dara n'est pas initiée du Logrus.
Et sinon, il y a ceci :
"Je connais encore mieux les familles du Chaos. Je pourrais énumérer tout ceux qui sont
capables de manipuler Ombre, d'y voyager. Luke n'est pas l'un d'eux, et..."
[Merlin et Bill Roth, AdlV, p. 106]
Ce qui indique aussi que le fait d'être Initié du Logrus est tout à fait publique (au
moins normalement). Maintenant, il est toujours possible que Dara ait fait des cachoteries
et que personne ne le sache (sauf peut-être Suhuy, qui aurait alors joué le jeu de
l'ignorance avec Merlin), mais bon...
> Donc c'est bien Dara, qui, bien avant le début des bouquins
> (je le date à 50 ans ambriens, je sais plus pourquoi, ça a un rapport avec la
> chronologie des dates où Brand cherche des onfos sur Martin, et où
> commencent les merdes venues d'Ombre qui préoccupent Obéron)
Tu les places là parce que Llewella dit à Corwin que Brand est venu se renseigner sur
Martin entre 50 et 70 ans avant le premier cycle. Et il y est forcément venu en ayant déjà
appris de Dara et Cie comme abîmer la Marelle.
> tout en s'occupant de la formation de celle qui doit séduire le mec qui est
> censé donner la victoire finale au Chaos.
Comme je l'ai dit, elle ne l'aurait pas "formé" en tant que telle, même si elle s'en sert
comme outil pour appater et manipuler Brand. Si on s'en réfère à HoM (la plus récente
citation), son apprentissage de la sorcellerie est un effet secondaire, presque
accidentel, sur lequel Dara n'a pas dû s'investir beaucoup (voire du tout).
> Reste à savoir d'où vient cette idée que passer la Marelle en étant déjà
> initié du Logrus est une nouveauté. J'ai pas les AdlV sur moi, et je suppose
> que c'est ds ce bouquin, non? Je dois dire que je trouve pas de solution.
> A part un truc assez alambiqué : Fi et Suhuy ne savent pas que Dara a passé
> la Marelle (je vois pas pourquoi ils le sauraient) et Merlin ne sait pas que sa
> mère a passé le Logrus. Il était pas né, ce n'est pas elle qui a fait son
> éducation, il ignorait que c'était une grande sorcière, et Dara peut très
> bien avoir décidé pour X raisons de lui cacher. Ca me parait plausible, il
> est plus facile de manipuler qq'un qd celui ci nous prend pour une jeune dame
> du monde (syndrome Flora, hihihi).
Le passage est p. 107 des AdlV.
"Pour lui (Suhuy), la Marelle d'Ambre et le Logrus du Chaos étaient incompatibles. Random,
Fiona et Gérard m'avaient guidé jusqu'à la Marelle, quand je pris contact avec Suhuy et
lui demandai de venir y jete un coup d'oeil. Il me dit alors que la Marelle et le Logrus
étaient antithétiques et que je serais détruit, ou que je ne pourrais garder en moi les
images de l'un et de l'autre... la première hypothèse étant la plus probable. Fiona
estimait quant à elle que la Marelle pouvait englober toute chose, y compris le Logrus, et
que ce dernier était capable de s'adapter à toute chose, y compris la Marelle. Aussi me
laissèrent-ils décider tout seul, et je compris que je devais tenter cette épreuve. Je
parvins à traverser, et j'ai toujours en moi le Logrus et la Marelle."
Si l'on part du principe que Dara a le Logrus, ce passage est éventuellement explicable,
mais cela nécessite que :
- Merlin ignore que sa mère a passé le Logrus (puisqu'il sait très bien qu'elle a passé la
Marelle). Ce que je trouve douteux, mais concevable si Dara l'a fait en secret, avec
probablement Suhuy et le Logrus comme seules personnes au courant (ce qui contredirait un
peu ce qu'on sait de la manière dont la chose est sue, mais bon...)
- Suhuy ignore que Dara a passé la Marelle, ou bien il ignore qu'elle a passé le Logrus
(ce qui est déjà beaucoup plus douteux, puisqu'il en est le gardien), ou alors il joue le
jeu de l'ignorance, et fait même son possible pour dissuader Merlin de réitérer l'exploit
de Dara, ce qui est assez plausible (mais repose sur la duplicité d'un personnage,
donc...)
- Fiona (et Random et Gérard) ignorent tous que Dara a le Logrus (puisqu'ils savent à
priori qu'elle a la Marelle), et ne pensent pas à le demander à Merlin et Suhuy, ou même à
Dara elle-même (après tout, c'est la vie de son fils qui est en jeu, là, non ?). Ou alors,
ils y ont pensé, mais Suhuy leur certifie qu'elle ne l'a pas passé (pour les raisons plus
haut).
Donc, bien sûr, c'est justifiable, mais cela part du principe de pas mal d'oublis, de
méconnaissances, ou de mensonges de la part de pas mal de monde, pour une affaire qui est
tout de même a première vue un pile ou face avec la destruction...
Karl
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:38 CEST