Auteur: Sophie (Mameselle@free.fr)
Date: Tue Apr 11 2000 - 06:19:23 CEST
----- Message d'origine -----
De : Pierre-Vincent Chalard <pv.chalard@free.fr>
Envoyé : dimanche 2 avril 2000 23:44
Objet : [ambre] Re: Hypotese sur l'origine des temps....
Ici Sophie...
> > A l'origine ....le chaos déplacement de matière aléatoire et sans aucune
> > logique, un serpent et une licorne règnent sur ce lieu. Ils sont en
>> conflit permanent pour savoir qui a le plus de pouvoir sur le chaos: ils
essaient de
> > le manipuler résultat plus ou moins bon .
> J'ai du mal à concevoir un chaos où 2 êtres/entités soient présentes...
> Désolé mais l'environnement n'est pas viable pour des entités physiques.
Si
> par contre tu places dans ce Chaos primordial 2 entités rivales non
> physiques, des principes éthérés ayant un conflit d'opinion (l'intérêt
> sous-entend un élément matériel mais dans le Chaos absolu, c'est assez
> éphémère...)
Plutot effectivement, des entité non physique pensante....une divergence
d'opinion n'a peut etre pas besoin d'interet physique:
La seul question de Où sommes nous ? Où que sommes nous ? pouvait a mon
avis suffire a de grand conflit...
> > Un jour, l'ordre "naît" sous la forme d'un joyau (du jugement). [En
effet
> > prenez une chambre non ranger,si vous continuer a déménager tout les
> objets, vous avez de grande chance d'aboutir un jour ou l'autre a un
ordre, plus
> que si vous ne toucher a rien.]
> Je verrais dans ce passage l'apparition d'un élément né du Chaos mais dont
> la durée de vie est étonnament longue, il semble stable ce qui permet à
nos
> 2 entités de tenter d'acquérir plus de puissance sur le moinde du
Physique,
> du Matériel, je vois bien le l'entités analogiquement rapprochée au
serpent
> s'emparer de l'élément stable pour acquérir un corps physique (celui du
> Serpent), l'élément prenant la place de son Oeil.
> Cet élément tangible, soit disant stable (du moins selon les critères du
> Chaos Absolu) est bien sûr ce que nous connaissons aujourd'hui comme le
> Joyau du Jugement.
On peut effectivement adapter ainsi....apres tout se ne sont que des
hypoteses.....à propos de romans :-))
> Je rappelle à nos aimables lecteurs, qu'à ce moment là, les serpents sont
> tout bonnement inexistants tout court, l'entité adopte un forme physique
lui
> permettant de se faufiler (oov) parmis les débris instables issus du
Chaos.
> Par contre je n'arrive pas à formuler d'hypothèses valables sur le traçage
> du Logrus puisque cela implique qu'il y ait eu un sol sur lequel marcher
(ou
> ramper...).
Mais peut etre n'existait t'il pas de sol apres tout il se faufile dans le
Chaos tout simplement. En ce concentrant, il forme le Logrus se qui
explique une fois pourquoi il n'est pas stable et peut etre meme pas
uniquement en 2D.
Ensuite, la formation de selui ci a crer une "force de création" dont le sol
est issu se sol servira ensuite lors de la formation de la marelle.
......
> > Quoi qu'il en soit, le serpent obtient plus de pouvoir que la licorne et
> > influence le chaos: formation des cours, et de quelques ombres qui
restent
> > extrêmement mouvantes....
> Je dois rappeler que les Ombres sont la conséquences de la rencontre des
> forces de l'Ordre et des forces du Chaos qui se répandent dans l'espace
> éthéré qui les sépare, ce qui implique qu'il faut attendre la naissance de
> la Marelle pour que les premières Ombres prennent formes.
Il faut alors adapter......Les Ombre ne snt donc pas crer a se moment
la.....mais lorsque Dworkin cré la marelle dans ce qui serait les limites
des Cours.
> > La licorne n'as pas de pouvoir sur ces ombres, elle décide de réagir et
> > vole oeil du serpent (Je n'est pas réfléchie comment).
> C'est là qu'intervient ce semblant d'Ordre formé par le Logrus. L'entité
> bafouée désire se venger mais pour cela, il faut qu'elle atteigne le monde
> physique, le Logrus lui confère un moyen d'acquérir de la substance, par
> contagion par exemple (et par Toutatis). On peut imaginer qu'une forme
haute
> sur "pattes" (tiens qu'est-ce que cela des pattes, ah oui! un moyen de se
> déplacer sur une surface sans avoir à tortiller tout son corps mais aussi
un
> moyen d'avoir moins de surface en contact avec le sol et donc moins
> vulnérable face au serpent qui à eu un long moment (bien que la définition
> du temps soit inexistante alors) pour s'habituer à ses attributs physiques
> (attention les rôlistes, je parle d'attributs et non des Attributs ;-).
La
> corne représente l'objet grâce auquel l'entité espère arriver à déloger le
> Joyau de son logement. Ainsi apparait le premier cheval, qui cela dit est
> peu ridicule, non mais regardez-le avec sa corne sur la tête... ;-)
> Le joyau enfin récupéré, la Licorne s'aperçoit qu'elle ne peut l'intégrer
à
> son corps puis qu'il existe déjà, le Serpent lui s'était formé autour du
> Joyau.
> > Elle essai de
> > dessiner un symbole de l'ordre plus fort
> > que le Logrus.....pas facile avec des sabots !
>
> Au contraire, c'est là son erreur, un cheval à l'avantage de ne pas remuer
> du popotin quand il se déplace. Mais il est vrai qu'une créature à 2
pattes
> et non 4 conviendrai mieu à l'opération. D'ou, naissance des Etres à 2
> pattes et peut-être même en paliatif des métamorphes, le Serpent et la
> Licorne ayant tous deux remarqués qu'une seule forme s'avérait mal
pratique.
> Ils façonnent donc des êtres vivants qu'ils souhaitent manipuler.
> Le Joyau à l'avantage dans ce schéma d'être à la portée de tout être dans
> les bonnes grâces de la Licorne, j'ai nommé Dworkin...
>
> > Dworkin crée Ambre, et un roi ,Oberon,avec la Licorne.......La suite
vous
> > est connu.
>
> Plus ou moins, dois-je rappeler à quel point certains faits, lieux, objets
> sont controversés???????
>
> >
> > Cela convient t-il, ou est ce que je contredit Zelazny ?
>
> Un tout petit peu mais je pense que moi aussi donc je ne t'en veux pas. De
> plus il est admis que le Maître lui-même passait par des paragraphes flous
> lors de sa prose.
>
> > La marelle de Corwin est peu puissante car pas former a partir d'une
> > personne puissante.
> ...
> > La résistance existante dans la 1ere marelle est dû au fait que Dworkin
> > était un peu réticent ce qui n'est pas le cas avec Corwin.
>
> Je dois dire qu'à ce point du récit, il est admis que la Marelle et le
> Logrus ont acquis une conscience, une intelligence, et que par extension,
la
> Marelle de Corwin en possède une aussi. L'hypothèse retenue dans le livre
me
> semble-t-il stipule que c'est grâce au bon vouloir de la Marelle elle-même
> que nos compères la traverse sans trop se fatiguer...
> Mais là, c'est plutôt un débat sur la conscience des Marelle et du Logrus
> que j'ouvrirais plus tard, quand j'aurai du temps à y consacrer.
>
A la lumiere de tout ceci, on syntétise alors la chose ainsi :
- A l'origine: Chaos absolue avec seulement du entité pensante mais non
physique appeler par default Serpent et Licorne.
- Creation du Jdj : objet plus stable que le rest.
- Rencontre Serpent/Jdj : le serpent crait son corps a se moment afin de
dessiner le Logrus.......forme imparfaite d'ordre.
- Vole du Jdj par la Licorne qui crait sa forme pour l'occasion.
- Création de la marelle par Dworkin+ Licorne physique.
- Creation d'ambre.
- Le nouvelle ordre de la marelle opposer a selui du logrus forme les
Ombres
> > M'selle Sophie
>
> Daroylan.
>
>
Cette archive a été créée par hypermail 2.1.5 : Sun Sep 15 2002 - 20:31:38 CEST