Auteur: Edriwing De Cyan (edriwing@yahoo.com)
Date: Thu Feb 10 2000 - 14:26:17 CET
Benjamin `Quisar' Lerman wrote:
> Edriwing De Cyan a écrit :
> > 1) Quand Zel a ecrit le premier cycle, il n'avait pas inventé le
> > Logrus.
>
> Mauvais argument, changer d'argument. ©®(tm)
:)
> Premièrement, tu n'as aucune idée de ce que pensait Zel,
On a tous plus ou moins une idée de ce qu'il pensait (après tout, on a lu ses
romans..)
Ceci dit, je te l'accorde.
Néanmoins, il est reconnu que Zel ecrivait a l'instinct (en gros, une idee, une
feuille blanche, et c'est parti...) * et qu'il s'est passé plusieurs années entre la
fin du premier cycle et le début du second, on peut en toute bonne fois affirmer
qu'il n'avait pas encore pensé à la plupart des nouveautés du second cycle lorsqu'il
en était au premier.
Les multiples paradoxes dans la chronologie de l'histoire illustrent trés bien ce
que je veux dire.
*si quelqu'un a les references de l'interview de Jane Lindskold ou de Wujcik ou de
Roger lui même ou cela est fait mention, il est bien venu de les rappeller :)
> deuxièmement,
> tu essaies d'expliquer les bouquins dans leur intégralité et le Logrus
> fait partie des éléments en place.
Non. Moi j'essaye d'expliquer ça de manière logique en prenant en compte la réalité
des faits du point de vue de l'auteur au moment de la rédaction du manuscrit.
Oubliez ce que j'ai écris hier soir sur l'explication à reculons, j'ai mal exprimé
mon point de vue (j'étais fatigué, etc... ;)
Je rééssaye :
Vous m'accorderez qu'on ne peut pas tout expliquer dans le monde de Zel.
Premièrement parcequ'il ne voulait pas qu'on puisse tout expliquer (les descriptions
de la Marelle sont délibérément floues et paradoxales car il ne voulait pas qu'elle
puisse être imaginée par un esprit humain) et deuxièmement, parcequ'il écrivait au
feeling.
Il en découle dans ses romans, un monde cohérent à un instant t, avec les éléments
du contexte en cours.
Partant de cet état des faits, lorsqu'un problème se pose, voici ma démarche :
1) Y a-t-il une explication en tenant compte des éléments du contexte présent.
Simple? Complexe?
Si oui, pas la peine de chercher plus loin, ce ne sera pas plus plausible...
La seule exception a cette règle est de trouver une explication un peu plus
compliquée, mais permettant d'expliquer de manière satisfaisante d'autres points
obscurs.
2) Y a-t-il une explication simple tenant compte d'éléments bétons amenés dans les
romans, ou les nouvelles?
Si oui, la réponse me satisfait une fois sur deux, mais bon...
3) Si la méthode 1 et 2 ont échouées, ajouter le point sur la longue liste des
paradoxes, oublis, et autres pistes laissées sans suite à jamais... et vivre avec,
sans tenter d'expliquer le point litigieux de manière abracadabrante.
Ca c'est MA méthode. Celle qui convient à ce que je veux faire d'Ambre. Ce qui
m'intéresse, c'est la vérité. Je veux dire, ce que Zelazny pensait et voulait faire
au moment ou il écrivait chaque passage de l'histoire. M'en fout moi qu'il se soit
planté parfois. Si c'est le cas, hé ben on fait avec. Je veux pas jouer dans MON
Ambre a moi, mais dans celle de Zel, la Seule et l'Unique, même si il y a des
défauts et qu'il faut parfois fermer les yeux.
Et comme c'est le point de départ de toute discussion ici, je garde ma méthode.
(même si je l'ai encore pas expliquée de manière assez claire).
Ceci dit, il m'arrive de ne pas suivre mes propres principes...
Comme dit l'autre : "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
> > 2) Si jamais ça avait ete le cas, quand on utilise le Logrus, ça se
> > voit et se ressent, surtout lorsqu'on est un Prince d'Ambre avec une
> > image de Marelle gravée dans l'esprit comme au fer rouge.
>
> Non, pas à notre connaissance. La marelle avancée est une invention de
> Wuj. On ne voit jamais un prince d'Ambre faire l'équivalent de Merlin
> avec le Logrus ou de Jasra avec une Marelle brisée. On a aucun moyen de
> savoir si la marelle peut permettre de voir un initié du logrus utilisé
> ce dernier.
Fiona (mais c'est Fiona) sent Merlin quand celui-ci utilise le Logrus. Notamment
lorsqu'il dessine les atouts...
C'est peut être du au type d'energie qu'il utilise pour dessiner des atouts, mais
bon...
Merlin parle souvent d'une sorte d'allergie de la Marelle au Logrus. La réaction
d'un Marellien en présence du Logrus devrait donc exister...
De toute façon, sur ce point, je sais pas s'il existe de preuve écrite...
Ca me semble cependant logique :/
> > 3) Il est reconnu que Brand était une brute de la Marelle. A mon avis,
> > il etait tellement fort qu'il a tres bien pu s'en servir pour faire des
> > tours hyper impressionants pour des novices tels que Random. Enfin,
> > moi , ce que j'en dis...
>
> Oui, il a pu, comme il a pu avoir le logrus. Le seul tour impressionant
> avec la marelle que l'on voir dans tous les bouquins, c'est la chevauchée
> de Fiona, pas énorme pour ce faire une idée des pouvoirs avancées de la
> marelle.
Ouais...
Et l'atout inversé d'Oberon (que j'te renvoie Corwin avec les autres comme un sac de
patates à la cave). La Marelle téléportant un verre de thé à Luke, ça laisse aussi
supposer que les initiés peuvent téléporter des trucs (si ils sont Méga Balèzes,
mais on parle de Brand ici). Les pouvoirs des atouts découlent de pouvoirs communs
au Logrus et à la Marelle. Corwin (ou Merlin?) dit qu'on peut se passer d'atout pour
entrer en contact avec une personne... etc, etc...
> > Ce qui me gene le plus c'est d'expliquer a reculons, en se servant des
> > elements du 2nd cycle a profusion alors qu'on a suffisament de matiere
> > a expliquer ces choses dans le 1er cycle.
cf ce que j'ai dit plus haut (et que je ne suis pas toujours)
Dites moi, Suis-je un tant soit peu crédible, là?
;)
> Ben justement, il n'y a pas tellementr matière si tu te bases
> explicitement sur ce qui est décrit dans le premier cycle.
Ben... si, quand même...?
Bon, d'après le contexte, on sait qu'il a acquit des pouvoirs en Ombre.
Si on se limite a mon 1), c'est la Marelle ou un nouveau pouvoir venu d'Ombre.
Pas trés satisfaisant, hein? Donc, 2) :
Ca peut être le Logrus, la Fontaine, ou les Deux.
Comme il n'est dit nulle part qu'il a le Logrus (quand Merlin passe la Marelle, il
est le "premier" à l'avoir fait), je conclus que c'est un pouvoir lié à la Fontaine,
à la Marelle, ou les deux. (Marelle + méga energie apportée par la Fontaine, hop!)
je dis "premier", car pour moi, Dara l'avait fait avant lui et Zel l'a oublié
lorsqu'il a écrit le second cycle...
[de toute façon, Dara ne pouvait pas franchir le Logrus lors du 1er cycle, celui-ci
n'existait pas encore ;]
Pour conclure, je pense que sur ce point précis, toutes les idées se valent, à part
l'option Logrus (mais ce n'est pas une conclusion! Je le dis et le redis depuis le
début!?).
Je n'aime pas cette idée que Brand ait le Logrus, et que ce n'ai jamais été
explicité où que ce soit dans l'oeuvre de Zel.
La Marelle et la Fontaine expliquent déjà tout très bien.
Maintenant c'est juste une histoire d'opinion, je vois pas de preuves hyper
concluantes sur ce sujet...
> Benjamin `Quisar' Lerman
Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tête
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