Auteur: Philippe Krait (philippe@pkrait.freeserve.co.uk)
Date: Sat May 29 1999 - 15:24:42 CEST
----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
À : <ambre@sorengo.com>
Envoyé : 28 May 1999 17:12
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres
> De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
> librairie de n'importe quelle Ombre ou la culture soit un tant soit peu
> riche pour pouvoir lire et imaginer tout ce dont nous parlons, tout ce
> que nous avons lu et plus encore. (bon, en un peu plus de temps, mais la
> lecture peut se faire en Ambre au coin du feu apres avoir
> achete/vole/emprunte les livres
Je n'en suis pas si sûr. En particulier, un Ambérite peut faire ceci mais
n'oublie pas que le contenu de l'Ombre est en grande partie limité par
l'imagination de l'Ambérite qui l'a trouvée, ce qui implique un taux
raisonnable d'idées n'étant pas les siennes au début.
> Et si la famille d'ambre est reduite, ce n'est pas (autant) le cas au
> Chaos, ou je pense pouvoir dire (ok, sans reference) qu'il doit bien
> avoir une cinquantaine de type qui peuvent se balader en Ombre et faire
> la meme chose.
Non. Rien ne dit que les Chaosiens peuvent faire la même chose. Ils peuvent
voyager en Ombre, mais rien n'indique qu'ils sont capables de créer quelque
chose. En aprticulier, si tu utilises le Logrus, tu dois t'ancrer à queelque
chose et te tirer (si tu en crois la théorie Wujcikienne). il faut donc que
ce quelque chose existe. Alors qu'un Ambérite peut _tout_ trouver et même
inventer les Ombres de son désir.
Je te parle du JdR ici, aprce que dans les bouquins, les Chaosiens ne
_créent_ jamais quoi que ce soit. ils éditent des bouts d'ombres existant,
mais ile ne créent pas, ce qui est joliment paradoxal : les Cours du Chaos
sont en fait figées alros qu'Ambre, pôle de "l'Ordre", est le pôle de
création (ce qui nous ramène une fois de plus sur le vieux débat : les Cours
du Chaos ne représentent pas le Chaos mais une autre source d'Ordre).
> J'en conclue qu'alors la limitation existe belle et bien... OU que tout
> ceux qui peuvent manipuler Ombre n'ont pas deux sous d'imagination.
C'est parce que tu n'es pas à leure place : Ils ont beau être très fors, ils
ne sont pas invincibles. Pourquoi imaginer des choses potentiellements
dangereuses et aller se faire zapper ? En particulier, si j'étais un
Ambérite, j'éviterais les Ombres technologiques ou trop puissmment magiques
comme la peste. pourquoi se faire ziguouiller par une bombe atomique (contre
la quelle ton warfare ne t'aidera que peu) sur laquelle tu n'as aucun
contrôle ?
> >Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble à
n'importe
> >quel autre JdR multivers. Elle a beau être riche, elle est figée et
limitée.
> Effectivement, pour ne pas etre figee, Ombre doit se renouveller en
> permanence. Mais tout organisme qui se developpe doit avoir ses regles
> et ses limitations, sinon il meurt (voir le jeu de la vie). On peut
> penser aux pouvoirs (marelles, logrus...) comme etant ces mecanismes de
> regulations d'un Ombre protoplasmique qui croit au fur et a mesure que
> les voyageurs d'Ombre l'imagine. Pas mal comme idee. OU alors les
> mecanismes sont ailleurs. Alors qui sont-ils et a quoi jouent les
> marelles et le logrus ?
Pourquoi aller chercher des mécanismes complexes et deus-ex-machina-istiques
(joli mot, non ?) ?
Tu as en effet le Logrus et la marelle, mais tupeux aussi dire que les
mécanismes du genre "la vie trouvera un moyen" s'appliquent (je n'adore pas
Jurassic Park, mais le bouquin est plutôt intéressant à ce sujet sur la
théorie du chaos et la vie).
> >Tu peux en
> >particulier considérer, sans parler de création "ex-nihilo", que le fait
de
> >rentrer dans une Ombre pré-existante mais non entièrement définie
correspond
> >à l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie crée un objet,
> >c'est une autre question, mais sa part de création n'est pas négligeable.
> A quoi peut ressembler une "Ombre pré-existante mais non entièrement
définie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette idée.
> Mmouiii. C'est un peu bancal comme idee mais ca peut expliquer les
> limites de puissances (si on le prend dans le sens ombre
> predefinie=puissance globale+tempo+type general d'Ombre et puis la
> partie creation du perso = ours rose ou bleu, ou plutot un dauphin a la
> place...)
Ce n'est pas complètement dans ce sens que j'entendais les choses. Lis mon
autre mail à ce sujet.
Philippe
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