Auteur: Vincent Raimboux (Vincent.Raimboux@utbm.fr)
Date: Thu Nov 26 1998 - 08:55:35 CET
>Ah ? De toute manière, je ne pense pas que tu arrives à rpouver que cette
>existence "propre" n'est pas le fruit de l'imagination d'un Ambérite et
>maintenu "en existence" parce qu'il y pense plus ou moins inconsciemment
>dans un coin de ton esprit.
Je ne peux pas le prouver, pas plus que tu ne peux prouver tes dires.
>Je prend un exemple très simple : tu joues aux JdR, tu as un certain nombre
>de personnages et de mondes auquels tu penses de temsp en temps en te
>rémémorant tes parties, et plus intensément lrosque tu joues. Si tes
>campagnes sont bien faites, il est facile de penser que les personnages qui
>animent cette campagne (et pas seulement les PJs), que le monde lui même
>prend vie quelque part de manière "propre", tu vois.
Je ne vois pas le rapport. Dans une partie de jdr chacun a sa propre vision
de la partie, différente de celle du voisin. Tout ce qu'il y a de commun
c'est ce que le MJ dit. Or celui-ci ne peut pas dépeindre la complexité
infinie d'un monde réel, palpable. Et surtout, aucun joueur ou mj ne peut
créer de personnage qui les enrichissent en ce qu'ils sont et ce qu'ils
pensent puisque ce sont les joueurs eux-même qui les ont créé.
>> Le premier exemple qui me
>> vient à l'esprit est le gars que rencontre Merlin près du Donjon des
>Quatre
>> Mondes.
>
>Bof, il fait partie de l'"environnement" de Jasra, c'est tout. Lorsque celui
>de Merlin intersecte celui de Jasra auprès du Dongeon, Merlin "profite" de
>la projection du subconsicent de Jasra (la partie remord, peut-être :-) et
>rencontre le type.
Mouaif. Il me semblait plutôt qu'il avait fait partie de l'armée de Dalt et
qu'il s'était barré. Je ne crois pas qu'il ait une importance quelconque
pour Dara (si elle connait son existence) ou même pour Dalt qui a dû
l'oublier (donc le faire disparaître si j'en crois ta théorie).
>> De plus ce serait terrible de ne rencontrer que des êtres sortis de notre
>> esprit.
>
>Ah, ça oui, mais ça expliquerait l'aytitude de certains qui l'ont compris,
>du genre Obéron, tu voaaas, qui n'éhsite pas à débarasser ses fils d'Ombres
>gênantes...
Pas convaincu...
>> Et puis cela voudrait dire qu'on serait omniscient et omnipotent. On ne
>> peut acquérir de l'expérience que par soi-même.
>
>Pas du tout. Tu n'as qu'une conscience limitée de ta propre conscience. Tant
>que tu n'as pas atteint le niveau de conscience supérieur, tu ne peux pas te
>rendre compte que tu génères en fait toi même ton environnement. Tu crois
>être lié par des règles, alros que la plupart de ces règles ne sont que des
>projections de tes bloquages psychologiques.
Ce que je dis c'est qu'on n'acquière de l'expérience que par nos
interactions avec autrui. Donc, si l'on vit, consciemment ou non, dans un
monde entièrement né de notre esprit, on ne peut acquérir de l'expérience.
Et ce n'est pas le peu d'interactions qu'ont les ambriens les uns avec les
autres qui vont faire évoluer les choses.
Tiens, à propos d'omniscience: les livres écrits par les ombriens sont, si
l'on respecte ta théorie, nés de l'esprit (consciemment ou non) des
ambriens. Mais d'où sort ce savoir qui n'est même pas le fruit
d'expériences passées (sauf pour les ombriens qui les ont écrits mais pour
ça il faudrait qu'ils aient une existence)?
Pour ce qui est de l'omnipotence, le simple fait de concevoir, de créer
(consciemment ou non), de son propre esprit des mondes d'une infinie
complexité avec cette facilité, si ce n'est pas de l'omnipotence alors cela
doit s'en approcher beaucoup.
>Ceux qui arrivent à abattre ces bloquages deviennent encore plus puissants,
>parce qu'ils transcendent les "règles" qui s'appliquent apparemment sans
>faille aux autres.
>
>Ceci ne vous rapelle-t'il pas certaines discussions sur l'éducation donéne
>par Obéron à ses fils, et sur les règles qu'il leur a imposé et qui limitent
>leur compréhension du monde (cf les Cours du Chaos).
>
>> Non, je trouve que cette théorie n'a que trop de défauts...
>
>
>Ben moi, je la trouve tout à fait adaptable, trouves moi d'aurtes défauts
>d'il te plait, que je les démonte aussi (:-).
Ne prend pas la grosse tête, je ne vois pas ce que tu as démonté. :-)
>Philippe
>
>
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