Auteur: Philippe.P.K.KRAIT@fr.airsysatm.thomson-csf.com
Date: Mon Jun 29 1998 - 14:09:13 CEST
-----Message d'origine-----
De : Francois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
A : Mailing list d'Ambre <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 26 juin 1998 17:59
Objet : [ambre] Langage sur les Ombres
>Corwin, in Guns of Avalon, p 12 (Avon Books) :
>" You may call them parallel worlds if you wih, alternate universes if
>you would, the products of a deranged mind if you care. I call them
>shadows, as do all who possess the power to walk among them."
>Voila qui met tout le monde d'accord il me semble.
Ben non, voir plus bas...
>Les marcheurs d'Ombre appellent tous les ombres des Ombres. Neanmoins,
>on peut les considerer comme des univers alternatifs et des mondes
>paralleles, aka des plans (IMO).
Ben non, IYO mais pas IMO. Tu fais la un fameux sophisme, soit dit en
passant.
Les Ombres sont des Mondes Paralleles.
Les Plans sont des Mondes Paralleles.
Donc les Plans sont des Ombres et reciproquement.
Ouais ! 1 est un entier, 2 est un entier, donc 1=2, CQFD !!!
Tu sembles oublier que le terme Monde parallele est galvaude
au travers de la SF depuis les Ombres jusqu'au plans en passant
par le voyage temporel a la Poul Anderson.
Cependant les Ombres ont des caracteristiques specifiques (voir
mon post precedent), comme en ont les plans, (idem), comme en
ont les univers paralleles temporels de Poul Anderson.
Je trouve egalement certaines remarques tres pertinentes:
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Imho, un Plan est plus fini, construit, delimite qu'une ombre... Le concept
>d'Ombre est bien plus infini. Ainsi, il y a un plan, par exemple, des
>humains, un autre pour les dieux et un pour les demons.
Tres bon exemple. Meme dans Moorcock (qui est un des auteurs a le
plus jouer avec les Plans), les plans sont comptes (15 pour
Corum, par exemple).
Dans Ambre, je peux toujours trouver une Ombre a mi-chemin entre
les deux (parce que je la definis comme semblable a la terre
mais peuplee de demons par exemple).
De : Raoult Anthony <random.ar@wanadoo.fr>
> Cela signifie donc, a mon avis, qu'il faut differencier ombre et plan mais
>qu'il est difficile de savoir si tel univers est compose effectivement de
>plusieurs ombres ou bien d'une seule ombre et de plusieurs plan.
>Les facultes des Ombres sont
>semble-t-il a rapprocher des univers alternatifs et autres mondes
>paralleles (qui me font bien penser a Avalon, mais c'est perso).
C'est encore un autre type d'univers parallele, a la Moorcock (Plan
bien distinct mais tous les deux biens definis). mais le concept des
Ombres est plus large, et peut tout a fait l'englober.
Que ca te fasse penser a Avalon, pourquoi pas, mais ce n'est pas
suffisant. Je te repete que Ganelon (certes raconte par Oberon
mais suffisament vrai pour tromper Corwin) n'en avait jamais
entendu parler, et que l'Avalon de Benedict n'en comporte pas
de visble, c'est dire si la notion "d'autre monde" est peu
familiere pour ses habitants.
Le plus probable est que le fait qu'Arthur parte en Avalon soit
une translation deformee de "Le Roi Sorcier Corwin est parti
dans un autre monde (aka les Ombres, mais personne n'en sait
rien, personne ne soupconne leur existence ni celle d'Ambre)".
Quoi que a la reflection, l'Avalon de l'Avalon d'Ambre puisse
etre Ambre... (bonne reflexion sur cette petite phrase, celui
qui comprend gagne l'expression de ma consideration distinguee).
>La chose est elle entendue ?
Entendue, cetes mais pas approuvee, bien au contraire.
Philippe
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