Auteur: Prevot (vincent.prevot@grolier.fr)
Date: Thu Jun 18 1998 - 04:44:01 CEST
Salut,
>Malheureusement pour toi, la discrimination est bien présente, même si on
>accepte
>ton hypothèse (que je réfuterais juste parès). En effet, comment ne pas
>s'indigner
>du traitement que subissent tous ces malheureux personnages des Ombres,
>tellement
>plus faibles que les Ambérites et les Chaosiens ? Comment ne pas fonder
>imédiatement
>une association défendant leurs droits, pauvres petits chéris ? Comment ne
>pas
>immédiatement faire interdire toute publication des romans d'Ambnre, sous
>prétexte que les droits de l'homme n'y sont pas respectés, puisque tous les
>habitants de toutes les Ombres ne naissent pas libres et égaux en droit ?
C'est bien pour ca que je presente des excuses pour ma reaction trop impulsive
et hors de propos.
>Dans
>le premier cas, je vais me contenter de te rendre la vue, et dans le
>deuxième,
>je vais régler ton compte.
c'est a dire ? Seraient-ce des menaces ? mais pour quelle raisons ?
> La seule chose qui t'intéresse, c'est de
>prouver
>que tes chers Chaosiens sont l'égaux d'autres.
Faux car je me suis simplement elevé contre le fait qu'on les disigne comme
etant de la merde, mais oui j'estime qu'ils sont egaux, la ou nous faisons erreur
c'est que nous comparons ceux qui vivent dans les cours aux Princes d'Ambre,
or nous devrions leur comparer les Seigneurs du Chaos.
>Alors, espèce d'hypocrite, laisse tomber le couplet démago, ça nous fera des
>vacances OK ?
Je ne t'insulte pas alors tu veilleras a faire de meme, champion de la netiquette
>C'est normal, il n'y en a pas. Par contre, si tu reprends le début de cette
>discusssion,
>au lieu de vouloir relacer le débat sur de fausses positions pour éviter de
>dire que tu
>as perdu, je te relivre ce que j'avais dit:
Qu'elle est cette histoire de perdu ou gagner je ne suis pas ici (sur cette ML)
pour me battre mais pour discuter ce qui ne semble pas etre ton cas comme tu viens
de le dire.
>> Le raisonnement est simple, au vu des pertes lors de la guerre de la Chute
>> de la Marelle:
>
>> Chaosiens tués (y compris de grandes familles genre Borrel
>> et plein de Hendrakes) : Pléthore (y compris juste devant leur
>> porte, aux Cours).
>
>> Ambérites tués : 3 (mais uniquement par des Ambérites, on
>> pourrait presque, au vu des événements actuels dire que c'était
>> des buts contre leur camp, sauf peut-être Eric et c'est au moins
>> en grande partie à cause d'une utilisation probablement mauvaise
>> du JdJ !). Allez, disons, 3,05 si on compte la main de Bénédict.
>
et que fais tu dans ton decompte des pertes parmis les soldats employes par ambre ?
Ne serais tu pas en train de comparer des habitants des cours a des Princes d'ambres ?
Ne devrait-on pas plutot porter la comparaison sur des Seigneurs du Chaos ?
>et aussi :
>> Dans la première série tout au moins. Et n'oublions pas que Borel, le
>> Grrraaand Maître d'arme des Cours n'est qu'un pipo par rapport à
>> Bénédict...
>
>(et ce dans les deux séries, puisque Borel se fait battre par Corwin et
>par Bénédict).
la superiorite de certains individus sur d'autres entraine donc la superiorite entiere
de leur race sur celle des autres ? Ton point de vue est etrange.
>Bref, sans même réfléchir plus avant, je te cite trois occasions de
>constater
>que Corwin a voulu se sPrinces supérieurs aus Chaosiens. Ces passages,
>tu les as lu (et relu), mais, et c'est curieux, bien que je te les ai déjà
>cité, tu
>sembles les avoir "habilement" oublié... Comme c'est curieux. Commence
>donc par les réfuter si tu peux, avant de te lancer dans de grandes
>réflexions,
>OK ?
Mais pourquoi devrais-je avant de pouvoir donner mon avis refuter quoi que ce soit
n'ai-je pas le droit de m'exprimer librement comme chacun ici sur cette ML
et comme toi tu as le droit de ne pas etre d'accord avec ce que je pense ?
>>Deux solutions
>>s'offre donc a moi ou bien je reste sans opinion ou bien je reflechi avec
>>ma tête
>>(je sais c'est dur pour un paladin) et je me fais ma propre opinion par
>>rapport a ma
>>façon de ressentir les choses a travers l'oeuvre de Zel.
>C'est bien. Mais, tu vois, nous autres qui n'avons pas réfléchi avec notre
>tête, car
>nous sommes un peu trop basiques, n'avons pas pu nous forger notre propre
>opinon,
>nous avons été bêtement endoctrinés par... ah oui, par qui déjà ?
Mais peut-être est-ce ton propre cas, c'est a toi de me le dire, moi je n'ai
fait que parler pour mon attitude, et je suis sur qu'il en va de meme pour les autres.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu te juges si severment en te decrivant comme
qqun de basique, incapable de te faire une opinion...
>Mais oui, mais, oui, tu as le point de vue que tu veux sur ce que tu veux.
>Ce que je
>ne veux pas, c'est que tu nous assène TES vérités en essayant de les faire
>passer
>pour les seules vraies d'après l'oeuvre de Zel, alros qu'elles sont sans
>AUCUN
>fondement.
Mais ou as tu vu que je t'assenes MES verites ? Je ne fais que donner mon point
de vue comme tout le monde ici, je n'ai jamais cherche a imposer quoi que ce soit.
Tu ne vas tout de meme pas dire que je te harcelle ? en essayant de te convaincre
a tord et a travers, vue le peu de fois ou je donne mon point de vue ...
>Encore une fois (parce que après je vais me facher de le répéter, et je vais
>devenir
>grossier envers des personnes tellemnt bouchées qu'il me faut répéter 10
>fois
>la même chose avant même qu'elles commencent à écouter):
>
>1) tu peux dire ce que tu veux ici, ce que tu penses, ce que tu mets dans
>tes campagnes,...
Tres bien, alors saches que dans "mes campagnes" les chaosiens ne sont pas de la merde
que si certains individus sont nettement supperieurs a d'autres cela ne prouve pas que
l'ensemble de la race le soit.
>Il y a seulement une petite restriction;
>2) Si tu parels d'Ambre en tant qu'oeuvre de Zel, tu DOIS la respecter et
>citer
>tes sources pour telle ou telle hypothèse. Il se trouve que cette oeuvre est
>la
>raison pour laquelle nous sommes tous sur la ML. C'est notre seul point
>commun fixe, car nous la possédons tous. Si on ne s'appuie pas dessus
>comme hypothèse de description, nous n'avons aucune base commune pour
>parler. Il FAUT la repsecter, et ne pas lui faire dire ce que tu veux lui
>faire dire
>en la déformant au passage pour te donner raison.
Je tiens a faire remarquer que je n'ai jamais deformer aucun passage.
>Par exemple, pour en venir aux races, je penses personnellement que Julian
>a la peau noire, et que Sans a l'allure orientale. J'ai le droit de penser
>ça, et
>j'ai même le droit de l'écrire ici. C'est un hypothèse valide, car elle
>n'est
>démentie nulle part dans les livres.
>Avec ce genre de débat, tu vas sûrement t'attirer des commentaires, mais tu
>seras en terrain légal, aprce que ce sont des HYPOTHESES, OK ?
Je suis tout a fait d'accord, mais effectivement je ne pense pas que
Julian ai la peau noire, parce que Zel nous decrit suffisament precisement son armure
emailler blanche, et sa monture Morgenstern en detail, alors je pense qu'un tel detail
n'aurait pas echapper a sa description, par contre qu'il est la peau bronze pourquoi pas
il passe enormement de temps en exterieur dans la foret d'ardenne a profiter du soleil.
>Mais toi tu nous assommes avec des VERITES, les tiennes, et tu n'évoutes
>même pas les commentaires des autres. Tu ne prends même pas le temps
>de les réfuter, ce que tu es d'ailleurs incapable de faire (ah non ?
>j'attends
>avec impatience ta réaction à ce qui précède).
Par ce que pour toi dire froidement "la chaos c'est de la merde" c'est
pas assener une "verite" ?
C'est surtout contre ca que je me suis eleve, apres moi je veut bien debattre
de l'egalite ou non des deux races, mais qu'on ne me sorte pas de anneries pareil.
>hypohèses dans ta campagne. Mais, mon pauvre petit qui n'est pas doué car
>il n'a pas une assez grande gueule, ne viens pas tenter de nous faire croire
>que
>c'est ce qui a é rit dans les LIVREEUUUHH, selon ta propre expression. Car
>c'est toi qui, quelques lignes plus haut, tente vainement de t'appuyer
>dessus
>pour dire d'une petit voix "Euh, je n'ai rien trouvé d'un côté ni de
>l'autre, j'ai
>donc raison"
Je n'ai pas dit "donc raison"...j'ai simplement jouer a ton jeu et ne va pas
dire que tu n'est pas le premier a dire "prouve le, ou est-ce ecrit, ou est
le dementie ..."
>, tout en étant parfaitement aveugle à tous les arguments en ta
>défaveur qui ont été postés ici depuis le début de la discussion (et que je
>t'ai remis plus haut histoire que tu asi tout dans une seul message).
Je ne suis pas non plus aveugle a ces element comme tu peux le voir dans cette
reponse, simplement je ne les trouvent pas suffusants.
>Ben oui, mais il ne s'agit même pas de suceptibilité, ici. Une fois de plus,
>tu te réfugie dans la démagogie (ouin, je suis petit et faible), pour éviter
>de
>réfuter les véritbales arguments.
Connais-tu le terme ironie ?
>Le seul fanatisme ici, c'ets le tiens vis à vis de tes chers Chaosiens,
>dont tu ne peux supporter la faiblesse (toute relative, d'ailleurs). Pauvre
>petit, ça doit faire bien mal...
Voila tu te permets de porter des jugements sur mon point de vue alors que tu
ne le connais meme pas, tu n'as meme pas pris le temps d'ecouter mon point de vue.
Pour ta gouverne, je ne suis pas un fan des chaosiens, et oui il se sont pris
une raclée, oui Borell s'est fait retamer par des Princes, mais en quoi cela
prouve-t-il que tous les chaosiens sont de la merde ?
>Et bien tu le préfère, et moi je préfère l'autre. N'est-ce pas tout ce que
>j'ai dit ?
>T'ais je empêché de l'utiliser ? J'ai seimplement fait remarquer que je
>préférais
>l'autre et que j'allais coninuer à l'utiliser, c'est tout.
et bien je fais de meme
(n'empeche que Zel en anglais il emploie Amberite, je sais tu l'as deja dit)
>Bon, boouché pour bouché, ça doit être dur la vie...
moi ca va pas mal, j'ai pas a me plaindre
>C'est cela, tu écrits des méchancetés et après tu tentes de faire en sorte
>que personne
>ne puisse te répondre sur la liste. Tu as encore beaucoup à apprendre, mon
>gars, entre
>autres en manière de netiquette...
parles-en de la netiquette, je crois que tu ferais bien de relire ce que tu ecris.
>Quant à ton orthographe, tu fais de la parano, mon petit.
Tu fais de la parano, est tu le seul lecteur sur cette ML ?
Ce message ne t'etait pas forcement adresse...
A+
Vincent
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