Auteur: Philippe Krait (pkrait@micronet.fr)
Date: Tue Jun 16 1998 - 06:56:13 CEST
-----Message d'origine-----
De : Prevot <vincent.prevot@grolier.fr>
À : Ambre <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 15 juin 1998 23:34
Objet : [ambre] Importante leISO-8859-1?Qe7on..._:o=29?=
>Tout d'abord je tiens a presenter des excuses a l'ensemble de l'assistance
pour
>avoir, en bon fanatique que je suis, laisse mes principes prendre le dessus
et
>repondu vertement en m'elevant contre cette forme de discrimination et de
rascisme.
>Je sais qu'il s'agit d'une gentille discussion litteraire, mais c'est plus
fort que moi
>je ne peux accepter l'intolérance, le rascisme et toute forme de
discrimination (je sais
>c'est peut-etre une forme d'intolerence, mais je la prefere a bien
d'autre), et cette
>sentence "le choas c'est de la M...." me revolta au plus haut point, il en
eu ete de
>meme s'il avait ete question des Ambriens(je reviendrais sur ce terme
ulterieurement), ou
>des escargots de bourgogne.
Bon, on arrête tout de suite la démagogie, d'accord. il ne s'agit pas ici de
blancs
et de noirs, mais d'un livre de fantasy où la discrimination dont tu parles
n'affecte
personne si ce n'est de pauvres gars qui s'identifient tellement à certains
persos
qu'il se sentent vexés lorsqu'on les décrie.
Malheureusement pour toi, la discrimination est bien présente, même si on
accepte
ton hypothèse (que je réfuterais juste parès). En effet, comment ne pas
s'indigner
du traitement que subissent tous ces malheureux personnages des Ombres,
tellement
plus faibles que les Ambérites et les Chaosiens ? Comment ne pas fonder
imédiatement
une association défendant leurs droits, pauvres petits chéris ? Comment ne
pas
immédiatement faire interdire toute publication des romans d'Ambnre, sous
prétexte que les droits de l'homme n'y sont pas respectés, puisque tous les
habitants de toutes les Ombres ne naissent pas libres et égaux en droit ?
Allons donc, ta pensée bêtement vingtième siècle me déçoit largement dans
un contexte fantastique tel que celui-là. Tu es sois aveugle, sois démago.
Dans
le premier cas, je vais me contenter de te rendre la vue, et dans le
deuxième,
je vais régler ton compte.
Dans un monde où certains sont quasi immortels de part leur naissance et
leur
sang, comment peux-tu espérer ne serait-ce qu'un instant faire respecter
l'égalité
des races. C'est totalement idiot. La seule chose qui t'intéresse, c'est de
prouver
que tes chers Chaosiens sont l'égaux d'autres. Tu t'en balances de savoir
tout
ce qui arrive auc petits hommes rouges et bleus (des opprimés, c'est sûr)
que
Corwin et Bleys recrutent pour aller attaquer Ambre, qu'ils embobinnent avec
leur religion bidon et qu'ils envoient au massacre. Tu te moque des Wyverns,
chats intelligents et autres démons que les Princes expédient aux enfers
sans
même une arrière pensée.
Alors, espèce d'hypocrite, laisse tomber le couplet démago, ça nous fera des
vacances OK ?
>Maintenant en me replacant dans un cadre strcitement litteraire si on me
site le passage
>d'un des livres ou il est precisement ecris que les Princes d'ambre sont
bien supérieur au Seigneur du Chaos, je suis pret a l'accepter. De mon coté
je n'ai pas trouver de passages
>ou mon point de vue sur l'egalite des races est explicitement decri.
C'est normal, il n'y en a pas. Par contre, si tu reprends le début de cette
discusssion,
au lieu de vouloir relacer le débat sur de fausses positions pour éviter de
dire que tu
as perdu, je te relivre ce que j'avais dit:
> Le raisonnement est simple, au vu des pertes lors de la guerre de la Chute
> de la Marelle:
> Chaosiens tués (y compris de grandes familles genre Borrel
> et plein de Hendrakes) : Pléthore (y compris juste devant leur
> porte, aux Cours).
> Ambérites tués : 3 (mais uniquement par des Ambérites, on
> pourrait presque, au vu des événements actuels dire que c'était
> des buts contre leur camp, sauf peut-être Eric et c'est au moins
> en grande partie à cause d'une utilisation probablement mauvaise
> du JdJ !). Allez, disons, 3,05 si on compte la main de Bénédict.
et aussi :
> Dans la première série tout au moins. Et n'oublions pas que Borel, le
> Grrraaand Maître d'arme des Cours n'est qu'un pipo par rapport à
> Bénédict...
(et ce dans les deux séries, puisque Borel se fait battre par Corwin et
par Bénédict).
Sans oublier:
> Une dernière remarque: je te renvoie en particulier à ce que dit Gilva à
> Merlin vers la fin de PdC: Personne dans les Cours n'avait imaginé qu'ils
> pourraient se faire battre, et lorsque c'est arrivé, ils en sont venu à
_vénérer_
> leur vainqueurs comme des Dieux, ou tout au moins des héros, avec
chapelles,
> rites et tout et tout. Même Mandor, qui est loin d'être un pipo adorait
> Fiona...
Bref, sans même réfléchir plus avant, je te cite trois occasions de
constater
que Corwin a voulu se sPrinces supérieurs aus Chaosiens. Ces passages,
tu les as lu (et relu), mais, et c'est curieux, bien que je te les ai déjà
cité, tu
sembles les avoir "habilement" oublié... Comme c'est curieux. Commence
donc par les réfuter si tu peux, avant de te lancer dans de grandes
réflexions,
OK ?
>Deux solutions
>s'offre donc a moi ou bien je reste sans opinion ou bien je reflechi avec
ma tête
>(je sais c'est dur pour un paladin) et je me fais ma propre opinion par
rapport a ma
>façon de ressentir les choses a travers l'oeuvre de Zel.
C'est bien. Mais, tu vois, nous autres qui n'avons pas réfléchi avec notre
tête, car
nous sommes un peu trop basiques, n'avons pas pu nous forger notre propre
opinon,
nous avons été bêtement endoctrinés par... ah oui, par qui déjà ?
>Il en va de même pour nous tous, j'ose croire (mais des fois je doute), et
puis des
>fois on a envie de faire partager son point de vue aux autres de ses
amis... non je
>dirais plutot connaissances (certain pourrait prendre comme une insulte le
fait de se
>voir affilier aux amis d'un paladin, fanatique evidement).
Mais oui, mais, oui, tu as le point de vue que tu veux sur ce que tu veux.
Ce que je
ne veux pas, c'est que tu nous assène TES vérités en essayant de les faire
passer
pour les seules vraies d'après l'oeuvre de Zel, alros qu'elles sont sans
AUCUN
fondement.
>C'est ainsi la raison d'être de cette ML (si je me trompe ce qui peut
arriver aux vues
>de mon niveau intellectuel vous n'hesitez pas a me faire signe, mais de
grands signes
>parce que je suis myope et que je suis jeune et boutonneux, alors je suis
facilement
>distrait), ainsi donc on poste un petit courrier sur la ML et la on
s'appercoit qu'on a
>encore gaffer, oui les regles sont strictes : "C'EST PAS ECRIT DANS LE
LIVREEEUUHH !"
Encore une fois (parce que après je vais me facher de le répéter, et je vais
devenir
grossier envers des personnes tellemnt bouchées qu'il me faut répéter 10
fois
la même chose avant même qu'elles commencent à écouter):
1) tu peux dire ce que tu veux ici, ce que tu penses, ce que tu mets dans
tes campagnes,...
Il y a seulement une petite restriction;
2) Si tu parels d'Ambre en tant qu'oeuvre de Zel, tu DOIS la respecter et
citer
tes sources pour telle ou telle hypothèse. Il se trouve que cette oeuvre est
la
raison pour laquelle nous sommes tous sur la ML. C'est notre seul point
commun fixe, car nous la possédons tous. Si on ne s'appuie pas dessus
comme hypothèse de description, nous n'avons aucune base commune pour
parler. Il FAUT la repsecter, et ne pas lui faire dire ce que tu veux lui
faire dire
en la déformant au passage pour te donner raison.
Par exemple, pour en venir aux races, je penses personnellement que Julian
a la peau noire, et que Sans a l'allure orientale. J'ai le droit de penser
ça, et
j'ai même le droit de l'écrire ici. C'est un hypothèse valide, car elle
n'est
démentie nulle part dans les livres.
Avec ce genre de débat, tu vas sûrement t'attirer des commentaires, mais tu
seras en terrain légal, aprce que ce sont des HYPOTHESES, OK ?
Mais toi tu nous assommes avec des VERITES, les tiennes, et tu n'évoutes
même pas les commentaires des autres. Tu ne prends même pas le temps
de les réfuter, ce que tu es d'ailleurs incapable de faire (ah non ?
j'attends
avec impatience ta réaction à ce qui précède).
>Oui je suis pourtant un bon fanatique, mais j'arrive pas a me mettre ca
dans le crane,
>si je veux dire qqch il faut que ce soit "ECRIS DANS LE LIVREEUUUHH", a
moins!...
>oui a moins bien sur que se soit exactement se que pense la plus grande
gueule de la ML.
Si tu veux quelque chose, tu peux avoir ce que tu veux en le citant comme
tes
hypohèses dans ta campagne. Mais, mon pauvre petit qui n'est pas doué car
il n'a pas une assez grande gueule, ne viens pas tenter de nous faire croire
que
c'est ce qui a é rit dans les LIVREEUUUHH, selon ta propre expression. Car
c'est toi qui, quelques lignes plus haut, tente vainement de t'appuyer
dessus
pour dire d'une petit voix "Euh, je n'ai rien trouvé d'un côté ni de
l'autre, j'ai
donc raison", tout en étant parfaitement aveugle à tous les arguments en ta
défaveur qui ont été postés ici depuis le début de la discussion (et que je
t'ai remis plus haut histoire que tu asi tout dans une seul message).
>Bon j'exagere un peu, il y a la majorite de la ML qui a son mot a dire,
mais il est
>de notorite publique que regulierement (1 fois tous les mois lunaire ??) il
faut a tout
>pris menager la susceptibilite de cette grande G.... (pas de gros mot
pardon! mais j'ai
>pas trouver mieux enfin si mais ce serait pire) si on veut pas se faire
peter la g...
>figure a la recreation.
Ben oui, mais il ne s'agit même pas de suceptibilité, ici. Une fois de plus,
tu te réfugie dans la démagogie (ouin, je suis petit et faible), pour éviter
de
réfuter les véritbales arguments.
>Bon pour en revenir a cette importante leçon :
>si tu veux dire quelque chose IL FAUT QUE CE SOIT ECRIS DANS LES
LIVREEUUHH, parce que t'es trop stupide pour avoir droit a la liberte de
penser et de t'exprimer.
Bon, cette fois-ci, il y en a marre. Si tu est trop borné pour comlprendre
ce
que j'ai déjà dit dans dix mails, je crois que ton cas est desespéré. Réfute
donc le début de ce mail pour commencer, on verra plus tard, je dois aller
bosser.
>Si c'est pas une belle leçon de fanatisme bien de chez nous ca aaahhh! ca
fait du bien !!
Le seul fanatisme ici, c'ets le tiens vis à vis de tes chers Chaosiens,
dont tu ne peux supporter la faiblesse (toute relative, d'ailleurs). Pauvre
petit, ça doit faire bien mal...
>Et a propos du terme "ambrien" ok ok ok je sais "IL EST PAS ECRIT DANS LES
LIVREEUUHH"
>mais le terme typiquement americain "amberite" m'accroche l'oreille, cette
ML s'appelle
>Ambre et non pas Amber, alors restons français. Moi j'ai prefere ambrien
parce que j'ai beaucoup frequente de parisiens, mais peut-être qu'a nice il
disent "ambrois" et a Lyon
Et bien tu le préfère, et moi je préfère l'autre. N'est-ce pas tout ce que
j'ai dit ?
T'ais je empêché de l'utiliser ? J'ai seimplement fait remarquer que je
préférais
l'autre et que j'allais coninuer à l'utiliser, c'est tout.
>"Ambrais", alors on fait quoi ? Princes & Princesses d'Ambre c'est
peut-etre pas plus mal ?
>Biensur c'est plus long a ecrire, mais de toute façon je vais pas ecrire
souvent, il faut
>que je puisse verifier que se soit "ECRIT DANS LE LIVREEEUUUHH", et j'ai
pas
>les livres sous la mains, alors ça va être dur.
Bon, boouché pour bouché, ça doit être dur la vie...
>P.S.: Toutes ressemblances entre les personnages et la realite ne seraient
que non accidentelles et non fortuites.
Et allez donc...
>P.P.S.: Ce message n'est cense donner suite a aucune reponse sur la ML par
contre en prive
C'est cela, tu écrits des méchancetés et après tu tentes de faire en sorte
que personne
ne puisse te répondre sur la liste. Tu as encore beaucoup à apprendre, mon
gars, entre
autres en manière de netiquette...
>si vous voulez wolfram@club-internet.fr, et quand aux remarques
envisageables sur mon orthographe, je suis desole mais je ne suis pas
favorise par la nature, paladin jeune et
>boutonneux et myope en plus et fanatique et qui adule Chevalier alors
penser donc
>l'orthographe bah c'est pas tres fort, personne n'est parfait.
Quant à ton orthographe, tu fais de la parano, mon petit. Ais-je déjà repris
quelqu'un sur son orthographe ? Je te met au défi de trouver une seule
réponse de ma part à ce sujet. Je fais suffisemment de fautes de frappe
en écrivant vite pour ne pas les repprocher aux autres. Et si tu en savais
un
peu plus sur la netiquette, tu le saurais, p'tit gars...
Allez, sans rancune (un peu de démagogie pour rester dans le ton du débat)
Philippe
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